Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рассел против кришнаитских "живых существ"
Рейтинг 4 V
Михай
сообщение 10.6.2021, 13:44
Сообщение #21


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Лель @ 10.6.2021, 11:26) *
Применительно к Расселу и Михаю это действительно глупо, потому что они не понимают вечного, а их логика плоска.

Вы мыслите предвзято. Мол, Кришна не может глупить, значит глупят Михай и Рассел до кучи. Когда Кришна поясняет мысль, оказывается, что не цари вечны, а обитатели тел этих царей. Что цари не вечны. Наличие противоречия в тезисах свидетельствует о глупости.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.6.2021, 14:47
Сообщение #22


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Михай @ 10.6.2021, 10:30) *
Глупо говорить про вечность царей, которые вскоре будут убиты.

об их вечности, как царей, в БГ не говорится
Цитата(Михай @ 10.6.2021, 13:44) *
Когда Кришна поясняет мысль, оказывается, что не цари вечны, а обитатели тел этих царей. Что цари не вечны. Наличие противоречия в тезисах свидетельствует о глупости.

у вас каша в голове.
Вы приписываете Кришне свое восприятие Его слов.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 10.6.2021, 14:59
Сообщение #23


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 10.6.2021, 14:47) *
об их вечности, как царей, в БГ не говорится

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

Буквально: эти цари всегда существовали и не перестанут существовать. Слово не воробей.

Кришна не это имел в виду? Глупо иметь в виду одно, а говорить другое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 10.6.2021, 15:04
Сообщение #24


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Михай @ 10.6.2021, 13:44) *
Наличие противоречия в тезисах свидетельствует о глупости.

О манипуляции.

В контексте легенды такое простительно: Бог спешил, чтоб быстрее толкнуть друга на убийства, поэтому путался в терминах и сознательно загибал - "Остапа понесло".
По научному должно быть так: "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти воплощенные души, и в будущем никто из нас не перестанет существовать".
Но Махабхарата - не научный труд, а эпос.

Да и какие цари в Индии? Раджи наверно.

Цитата
В русском языке слово «царь» традиционно используется для обозначения монархов древности, в то время как в большинстве западноевропейских языков для этой цели используется титул, обычно переводимый на русский язык, как «король» (англ. king, фр. roi и т. д.)[10]. Часто это создаёт путаницу при переводе иностранных фильмов, книг и компьютерных игр.

Википедия


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.6.2021, 15:22
Сообщение #25


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36011
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Михай @ 10.6.2021, 13:44) *
Когда Кришна поясняет мысль, оказывается, что не цари вечны, а обитатели тел этих царей.

Портянки не вечны!
Кришна обманщик.

Но Кришна не с портянками разговаривал. Если бы он вздумал обратиться к портянкам, то так бы и сказал: конец вам пришёл!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.6.2021, 15:36
Сообщение #26


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Михай @ 10.6.2021, 14:59) *
Кришна не это имел в виду? Глупо иметь в виду одно, а говорить другое.

Глупо, не познав Индуизм, делать подобные вашим выводы.
Во-первых, перевоплощение означает, что душа бессмертна.
Во-вторых, Лилы Господа непрерывны, вечны. Закончились в одной Вселенной, начинаются в другой, продолжаются во многих других Вселенных.
Царь это должность, которую занимает определенная личность. И эта личность, как актер, проявляет качества царя. В разных Вселенных, в том числе и в одной, но в разные юги, роли Арджуны и его родственников, а также всех персонажей Махабхараты играют различные личности. Здесь можно развить отдельную тему, но суть в том, что я не вижу противоречий между словами Рассела и Индуизмом.

Рассел раскрывает некоторые аспекты, которые он осознал сквозь призму своего понимания. Но, это не означает, что Индуизм, или Христианство ложны. При этом, религиозное знание воспринимается через призму своих представлений, т.е. иллюзию. Следовательно, любые споры по своей сути ни о чем. Важно самому разобраться в том, что вызывает сомнения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 10.6.2021, 17:06
Сообщение #27


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(zoe @ 10.6.2021, 15:04) *
В контексте легенды такое простительно: Бог спешил, чтоб быстрее толкнуть друга на убийства, поэтому путался в терминах и сознательно загибал - "Остапа понесло".
По научному должно быть так: "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти воплощенные души, и в будущем никто из нас не перестанет существовать".
Но Махабхарата - не научный труд, а эпос.

Тоже версия. Но не думаю, что у сочинителей Махабхараты была художественная задача создать образ спешащего, путающегося и ошибающегося Бога. Думаю, так
получилось ненамеренно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 10.6.2021, 19:08
Сообщение #28


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Для кшатрия главное не слова, а действие. И ради достижения цели (победы) он готов пойти на многое, в том числе на манипуляции, ложь и подлость (наверно нет смысла напоминать как Кришна подбивал своих друзей на неблаговидные поступки - которые остались за кадром Гиты, а это всё звенья одной цепи, прекрасно характеризующие Его). Для философа слова - это ключи к мудрости, а для кшатрия - это оружие. Которым тоже нужно уметь владеть. И Кришна им владел. А для тех, кто интересуется философией и её логикой, Вьяса написал другие более глубокие книги, а не эту беллетристику, где главным героем является вообще Карна, о котором в Гите ни слова, поскольку является поздней вставкой, написанной на коленке.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.6.2021, 19:56
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


recoil против кришнаитов нашел себе соратника. smile.gif
Цитата(zoe @ 10.6.2021, 19:08) *
главным героем является вообще Карна, о котором в Гите ни слова, поскольку является поздней вставкой, написанной на коленке.

БГ 1.7-8 (перевод Смирнова):
Лучших из наших узнай, дваждырождённый,
Моей рати вождей, их тебе назову для сравненья:
Ты сам, владыка, и Бхишма, и Карна, и победоносный Крипа,
Ашваттхаман и Викарна, и сын Сомадатты могучий.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.6.2021, 19:57
Сообщение #30


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36011
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(zoe @ 10.6.2021, 19:08) *
А для тех, кто интересуется философией и её логикой, Вьяса написал другие более глубокие книги
Невозможно представить, сколько глупости обнаружит в них преданный Рассела!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 10.6.2021, 20:53
Сообщение #31


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 10.6.2021, 19:56) *
recoil против кришнаитов

О, Боже...
Цитата
и Карна

Точно, и он, родимый, извиняюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 11.6.2021, 10:43
Сообщение #32


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Свое учение Рассел называл логическим атомизмом. То есть считал базовой единицей логический атом. Проблема в том что этот атом, как и атом Демокрита не дает себя в прямом опыте, можно познакомить человека с фактом, но не с атомом из которого он состоит. По этому первичное в онтологии Рассела открывается не непосредственно и интуитивно, а в ходе логического исследования, которая оперирует не с вещами, а с истиной вещи.
По этому в этом месте Рассел сталкивается с проблемой языка. Мы говорим не логично, а риторично. По этому как и Витгенштейн, Рассел отвергает язык и всю философии построенную на нем. Это привело к тому что Рассел отверг дескриптивное знание и стал базироваться только на логико-математическом. Если атом физический это корень науки, который делает науку возможной, то логический атом Рассела превращает физическое в логическое, а логическое низводит до физического. Что бы это казалось наукообразным нужно ликвидировать все метафизическое и риторическое. Вот вам уже и "нейтральный монизм" Рассела!
Грубо говоря Рассел абсолютизировал логическую относительность философии, что привело его к Логицизму. И как раз это и является его большой ошибкой так как к логике не сводима даже математика, а тем более философия и другие гуманитарные науки. Преданность Рассела логике отвлекла его от философии и он на самом деле создал не философскую систему, а математическую теорию типов.
Вообще Михай почитайте труды американского философа Сола Крипке,(кстати ортодокса иудея) за последние 40 лет именно он нанес один из самых сокрушительных ударов по философии и логике Рассела.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 11.6.2021, 12:37
Сообщение #33


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(мозг @ 11.6.2021, 10:43) *
Вообще Михай почитайте труды американского философа Сола Крипке,(кстати ортодокса иудея) за последние 40 лет именно он нанес один из самых сокрушительных ударов по философии и логике Рассела.

Какой порекомендуете для первого чтения?

Что касается остального. Дело ведь не в том, насколько основательна философия Рассела. Дело в том, как мы относимся к противоречиям в мышлении. Допущение их означает соглашение не различать истину и ложь. Из допущения противоречия всё истинно. Здесь это объясняется
https://web.archive.org/web/20150427124628/.../vopros/50.html

Рассел просто выявил противоречие в концепции субстанции.

А о чём не можешь сказать ясно (без противоречия), о том следует молчать. Не могу сказать, к сожалению, принято ли это всеми современными философами ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 11.6.2021, 12:45
Сообщение #34


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(zoe @ 10.6.2021, 19:08) *
Для кшатрия главное не слова, а действие. И ради достижения цели (победы) он готов пойти на многое, в том числе на манипуляции, ложь и подлость (наверно нет смысла напоминать как Кришна подбивал своих друзей на неблаговидные поступки - которые остались за кадром Гиты, а это всё звенья одной цепи, прекрасно характеризующие Его). Для философа слова - это ключи к мудрости, а для кшатрия - это оружие. Которым тоже нужно уметь владеть. И Кришна им владел. А для тех, кто интересуется философией и её логикой, Вьяса написал другие более глубокие книги, а не эту беллетристику, где главным героем является вообще Карна, о котором в Гите ни слова, поскольку является поздней вставкой, написанной на коленке.

Вы меня убедили. Кришна БГиты не глуп, ОН манипулятор.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:30
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.