не могут простить Кришне девушек, пожалуйста, христиане совсем замучили - посоветуйте, не знаю что отвеч Опции

[Ли]

У Христа все верующие в Него становятся Его невестой, так что у кого гарем больше вопрос ))).

Да, я не знала, спасибо

[Дима]

«Клубы любят Тимати
Чиксы любят Тимати
Мажоры почему-то тоже уважают Тимати
Зоны любят Тимати, погоны любят Тимати
А кто меня не любит - Вы просто мне завидуете» ))))))))))

Тимати, кстати, тоже синий мальчик.

[Bobb]

если кто знает какие хорошие и полезные цитаты о любви (как мы можем понять Маха майю?), давайте может здесь их соберем

ну, первое, что на ум приходит, - это отъезд Кришны в Матхуру.. гопи, которым уже все равно, кто там о чем догадается и что о них будут думать.. флаг на колеснице, постепенно исчезающий из виду, дорожная пыль, застывшие (встречал "как нарисованные" - по-русски обычно "как вкопанные") гопи, глядящие на эту колесницу Акруры... она исчезает, и все...

и Радхарани, спустя СТОЛЬКО лет умоляющая на Курукшетре Кришну вернуться во Вриндаван

"если это не любовь - то что же тогда называть любовью?" (с) (не помню, из классиков кто-то)

какое вообще дело всем этим людям до раса-лилы, до отношений Кришны и гопи.. им бы хоть каплю попробовать из того, что осмелились высмеивать (простите за тавтологию корневую) - их жизнь перевернулась бы..

[Laya]

Понимать священные писания в прямой интерпритации, тем более своим кармическим видением - бессмысленная затея. У христиан есть определенная образная и смысловая система восприятия мира, и все критерии сравнения они проводят через фильтры своей религии и своих священных писаний. Таким образом автоматически беря за эталон Христа и его заветы и сравнивая с остальными религиями, они твердо уверены в своей основе именно в такой форме, которой она появляется у них.

Священные писания могут содержать до 3 уровней символьных языковых передач, например как текст Горокхо биджой. Этот внешний язык ориентирован на систему кармического восприятия мира людей, но при этом он слошь аллегоричен.
Гопи являли собой символ преданности Богу, полной поглощенности и самоотдачи.
Можно привести такие примеры: жены богов не являются их любовницами, хотя так и описываются, но являются проявлением их энергий, тем, что сопровождает определенный аспект сознания Творца вовне.
Или такой пример: Ад и Рай, Ева вкушает яблоко и оба изгоняются из рая. В восточной интерпритации эта ситуация произошла в момент того, когда Пуруша (единое Сознание) захотел познавать себя посредством индивидуальных сознаний, тогда из-за интереса к различению выделилась Пракрити (природа) и начала формировать индивидуальных существ. Именно она (женщина, Майя) первой проявила интерес к желанию различать ("добро и зло"), что повело низвержение ее в смертную сферу страданий заодно с Пурушей (Адамом), который постоянно присутствует в каждом в качестве всегда свободного, но забывшего об этом Сознания.

А насчет любви есть такая прекрасная история.
Однажды мальчики, Кришна, Баларама и кто-то еще (имя непомню) ушли далеко в лес и решили остаться там ночевать. В этой области жил демон, и они решили дежурить по очереди ночью. Первый встретился с демоном, ночью, применив все силы он отразил его нападения, затем лег спать, разбудив воторого и ничего не говоря ему об этом.
Разъяренный демон вернулся вновь, была более жесткая битва, применялись и различные виды оружия, в том числе магические, и вновь он был повержен.
Наступила очередь дежурства Кришны.
Демон вернулся в еще большей ярости, с намерением истребить своего противника...
Кришна не сделал ни одного движения. Он просто стоял и смотрел на него. И здесь он проявился истинно как "ворующий сердца".
Такой поток любви шел от него, что демон упал но колени, и рыдая пополз к Кришне, к его ногам...

[Sensei]

Я считаю, что каждый человек имеет совесть. И если не одна религия к нему не подошла, то по крайней мере он может действовать по совести. А если он наплюет на свою совесть то он наплюет на самого себя. А праведникам Рай. Презренным грешникам Ад.

[Dimon]

"Я из описаний жизни господа кришны вывод делаю, а истинный Господь есть Любовь и именно Любви синий мальчик не учит нигде. Он бегает по девам, зато усердно и поспевает много. Это Бог Отец по вашему?
Я изучал гитту, много раз спрашивал у Кришнаитов, чтобы привели место, где господь кришна учит Любви.
Я на полном серьезе приму его учение как истинное, привидите только место.
В Христианстве Господь познается в откровении и Духе Святом, не надо поэтому нести околесицу об отсутствии Отца, Христос сказал - «Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему» [Ин. 14, 26]"

Ответ пока такой получился - знаний не хватает

ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ БЫЛА БЫ СОВЕРШЕННА...
...если бы к ней добавили близкие сокровенные отношения с Богом, самозабвенную любовь к Нему…"

Отрывок из беседы Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады с господином Сузерсом,
профессором Университета Огайо (Соединенные Штаты). Шридхам Маяпур, январь 1929 г.

Проф. Сузерс: Одобряют ли преданные Кришны непристойные барельефы и изображения, которые иногда можно видеть на стенах некоторых индуистских храмов?
Шрила Сарасвати Тхакур: Те, кто действительно являются преданными Кришны, никогда не могут поощрять непристойность. Вся благопристойность и мораль исходят из лотосных стоп Кришны. Высшая моральность души, в ее чистом, изначальном состоянии, проявляется как любовь к Высшей Душе. Такая любовь достигает своего апогея только в преданных Кришны. Высшие принципы морали, которым учил благородный Иисус, не могут даже близко сравниться с концепцией высочайшей жертвенной любви преданных Кришны.

Проф.Сузерс: Ваше Святейшество, мне кажется, ваше мнение тенденциозно, если вы говорите, что благие нравственные заповеди Христа не могут и близко сравниться с нравственностью любви преданных Кришны.
Шрила Сарасвати Тхакур: Совсем нет. По сути дела, мы открыто заявляем, что мы - лучшие и более послушные христиане, чем люди западных стран. Наше суждение в этом вопросе не ограничивается лишь мирской "нравственностью". Нравственность духовной любви превосходит даже нематериальную нравственность, которая намного выше мирской. Христианская мораль была бы совершенна, если бы к ней добавили близкие сокровенные отношения с Богом, самозабвенную любовь к Нему. Для чистой души, которая превзошла мирскую мораль и вступила в сферу божественной любви, нравственность этого мира кажется мизерной. Но по отношению к этой мирской нравственности у нее нет ни безразличия, ни привязанности. С другой стороны, мирская нравственность, как верная служанка, смиренно ожидает возможности оказать какую-нибудь помощь духовной нравственности в служении Господу Трансцендентной Любви.
Вместе с этим, мы должны понять, что в личности того, кто развивает в себе духовную любовь, никогда не бывает недостатка в нравственности. Падший человек, лишенный нравственных качеств, никогда не может называться духовной личностью. Познав самую глубину идеального учения Шри Чайтаньядева, вы увидите, что преданность является полной противоположностью распущенности и разврата. Мирские моралисты, озабоченные прежде всего наслаждениями этого мира, или же, наоборот, отвергающие их, своим слабым разумом не способны понять, что нравственность достигает своего высшего развития в Любовных Деяниях Кришны. Эти божественные лилы почитали и прославляли величайшие души, достигшие высот самоосознания, - близкие спутники Шри Чайтаньи Махапрабху, а именно Шри Рупа Госвами и его последователи.

Проф.Сузерс: Как соотнести ваши утверждения с известными описаниями любовных развлечений Кришны?
Шрила Сарасвати Тхакур: Любовные Игры Кришны - это не какие-нибудь мирские сладострастные отношения героя и героини, как, например, Ромео и Джульетты, или даже идеальной супружеской пары. Вожделение этого мира исходит из страстного ума, но "вожделение", существующее в трансцендентной обители Кришны, имеет иную природу. Вожделение этого мира всегда движимо одним из врагов души, одной из шести страстей, но в трансцендентной обители Кришны очаровывающая красота Его полностью духовного облика непрестанно вызывает любовные эмоции по отношению к Нему, которые есть чистая любовь, или желание доставлять удовольствие непорочным чувствам Кришны. Материальное вожделение исходит от врага (страсти), а настоящая любовь исходит от Кришны. Любовные Игры Кришны более чем благопристойны, но таковым никак нельзя назвать вожделение, рожденное из ума и тела человека. Любовные Деяния Кришны не следует считать чем-то непристойным, поскольку именно Кришна является единственным и не имеющим себе равных наслаждающимся. Он - Воплощение Действительной Истины и Самовластный Господь.

[НАРАЙАНА]

Та никто формы не отрицает, просто недвойственная реальность содержит в себе все формы....... В этот век вражды и лицемерия единственный путь к спасению —. это повторение святого имени Господа. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пут и др.) На все надо смотреть шире, сорри если кого-то обидел, я вовсе не хотел

В данный момент мы имеем суженное сознание и этим ограниченным сознанием не можем понять, что такое сат-чит-ананда рупам(бесконечная форма, полная знания и блаженства).
Все формы ограничены своим покровом и как бы отделены друг от друга. Но кто делает такое заключение?
Разделенный ум, видящий все фрагментарно, а затем соединяющий эти образы в некое единство, в зависимости от того кармического видения, которым обладает адеп, этот ум переносит наши представления на более высшие измерения, где совсем другие законы взаимодействия и проникновения.
Те, кто от Сагуна и Ниргуна самадхи перешли к Сахаджа, не видят таких противоречий, так как противоречия для них являются самым необходимым скрепляющим фактором, в то время как у нас он- разделяющий. (когда я говорю МЫ -это эго, ум, тело)

[IamJiva]

не могут простить Кришне девушек

если бы они были по настоящему сострадательны и благочестивы, они бы упрекали Его за то что Он мучал Гопи разлукой

почему они упрекают Кришну, но при этом не сострадают Гопи?
так делают не святые а демоны

[Sergstone]

..Я понимаю, что гораздо легче поклонятся Кришне/Аллаху/Шиве/Иегове...

Правильно понимаешь Asanga, правильно!
К тому-же гораздо практичнее, чем поклонение пустоте ))

[Asanga]

Правильно понимаешь Asanga, правильно! К тому-же гораздо практичнее, чем поклонение пустоте ))

Сергстоун, а ты пробывал поклоняться Матери Самантабхадри(Кунту Зангмо) или ты это просто так написал?

[Sergstone]

Сергстоун, а ты пробывал поклоняться Матери Самантабхадри(Кунту Зангмо) или ты это просто так написал?

Амазинг, а зачем поклоняться Матери Самантабхадри(Кунту Зангмо)? Написал конечно просто так. Так же как и ты.

...Я понимаю, что гораздо легче поклонятся Кришне/Аллаху/Шиве/Иегове(нужное подчеркнуть или вписать свой вариант) считая себя отдельным от них, но этот релегиозный опыт будет ограничен двойственным видением мира...

Почему ты считаешь, что этот пунктик обязателен? Это совсем не так. Прогрессируй и увидишь всё как есть. Или неужели ты считаешь, что выражать почтение Создателю не надо?

[Махамант]

глубоко сомневаюсь в целесообразности такого диалога вообще

если вам интересны лично мои субъективные советы, то:
1) не переходите на Библию и не доказывайте христианам ничего на основании Библии.. пусть Библию изучают самостоятельно, без вашей помощи... если вы определились с тем, что вы вайшнав, не пытайтесь слить все воедино: Библию и Гиту, Коран и Дхаммападу.. не пытайтесь доказать им, что ваше учение и их учение - одно и то же, что в Библии учат кришнаитским истинам, а в Гите - библейским и тем более - что абсолютно все совпадает (особенно если имеете дело с человеком, резко, с крутым поворотом, уверовавшим в Христа - например, на зоне, и "татуировавшим" свой автомобиль надписью "Иисус - Господь"... эти люди вас слушать не будут.. точнее, будут слушать, но не будут слышать);
2) люди, верящие в авраамова бога, имеют совершенно четкую концепцию о том, каким может быть бог и каким он быть не может... не пытайтесь их вообще в чем-либо убедить или переубедить, или доказать, что бог может иметь (да, и не употребляйте это слово - прицепятся самым пошлым образом) 16108 жен... просто определитесь для себя, скажем, с тем, что знание о боге не имеет границ, и никакая книга на свете, даже Библия, не содержит исчерпывающих знаний о боге... можно, конечно, определиться для себя и с другим (некоторые вайшнавские секты предлагают решение "вайшнавы знают больше, чем христиане, мы лучше, умнее, избраннее" - это успокаивает, это дает внутренее, глубоко спрятанное и лелеемое убеждение в том, что вы, конечно же, выше оппонента - убеждение усиливается, если рядом находятся несколько ваших единомышленников... нужно ли вам такое - смотрите сами);
3) самое простое: объясните оппоненту, что он может считать бога каким хочет, на основании чего хочет (библии в его случае) - это его право, которое вы уважаете.. в то же время для вас существуют другие писания, которые вы считаете священными, в которые верите, и это тоже ваше право.. и свое представление о боге вы получили из тех книг, которые для вас священны.. разумный человек вас поймет... с зомби же, мыслящим только вбитыми трех- и менееходовыми комбинациями, вбитыми сектой в его предварительно опустошенную алкоголем или наркотиками голову, разговаривать бессмысленно и бесполезно для обоих.. еще меньше пользы от общения с человеком, который хочет посмеяться над вами и тем, что свято для вас

мир огромен, людей - миллиарды.. зачем вам общаться именно с этим человеком? его жизнь и так не столь уж плоха... гораздо лучше, скажем, чем у уголовников в Латинской Америке.. не морочьте голову ни себе, ни ему..

Это разумное объяснение ухода от ответа, но не сам ответ. Господь по своей воле может сотворить миллиарды звезд и планет, почему Он не может вразумить одного человека, который пытается Его понять?

[koekto]

он не вмешивается. свобода воли

[Махамант]

он не вмешивается. свобода воли

А когда человек очень хочет понять - тоже не вмешивается?

[Vishnudut1926]

А когда человек очень хочет понять - тоже не вмешивается?

Каждому даётся понимание в соответствии с его уровнем. Просто желания и свобода воли дживы играют огромную роль. Насильно Шри Кришна никому ничего не вручает.

Уровень осознания Бога от многих факторов зависит - от кармы, от самскар, от сукрити и от свободы воли, конечно, как выше заметил Koekto.

У Враджендры Кумара Прабху был когда-то семинар, посвященный уровням осознания Бога. Он там давал такие градации:

01.Атеизм

02.Духи

03.Полубоги

04.Брахман

05.Вселенская Форма

06.Монизм

07.Параматма

08.Бог как Источник и Управляющий

09.Бог как Отец (христианство)

10.Бхагаван Шри Кришна

По поводу вопроса может ли Шри Кришна дать правильное понимание, ответ: "Да, может".

Тем не менее, мирские желания дживы и духовные наставления Шри Кришны часто находятся в сильном диссонансе , поэтому души данного мира зачастую принимают Его наставления частично и получают соответствующий результат.

Простой пример - если у кого-то есть сильные желания удовольствий и денег, он будет поклоняться полубогам и выполнять кармические обряды. Соответственно уровень осознания Бога данного человека будет на уровне полубогов.

Это упрощённая модель. В действительности, всё часто смешивается и рождается куча различных течений. Например, если взять буддизм Махаяны, то там сливаются 2 уровня - они поклоняются полубогам и культивируют осознание Брахмана (Пустоты) и т.д.

"Бхагавад-Гита" 13.25: "Одни постигают Сверхдушу в сердце, занимаясь медитацией, другие-проводя философские изыскания, а третьи-в процессе деятельности, не продиктованной стремлением к результату".

"Бхагавад-Гита" 13.26: "Есть также и те, кто, не обладая духовным знанием, начинают поклоняться Верховной Личности Бога, услышав о Господе от других. Внимая авторитетам они также освобождаются из круговорота рождения и смерти".

Из вышеприведенных шлок видно, что существует много методов понимания и каждый понимает Бога по-своему.

Одинаково Бога понимают лишь в Сатья-Югу, но мы сейчас крайне далеки от неё

[Махамант]

Каждому даётся понимание в соответствии с его уровнем.
Одинаково Бога понимают лишь в Сатья-Югу, но мы сейчас крайне далеки от неё

Разумеется. СоЗНАНИЕ Кришны в своем названии допускает, что разум человека может понять ЗНАНИЕ о Божественной мудрости. Так я говорил о конкретном эпизоде с пастушками. Человек Христианин, но хочет понять вайшнавскую мудрость, что же там происходило.

[Asanga]

Это упрощённая модель. В действительности, всё часто смешивается и рождается куча различных течений. Например, если взять буддизм Махаяны, то там сливаются 2 уровня - они поклоняются полубогам и культивируют осознание Брахмана (Пустоты) и т.д.

В буддизме Махаяны поклоняются полностью совершенным Буддам, а не полубогам. Поклонения разным местным божествам и духам не запрещено, но толку с этого мало.

[Vishnudut1926]

Разумеется. СоЗНАНИЕ Кришны в своем названии допускает, что разум человека может понять ЗНАНИЕ о Божественной мудрости. Так я говорил о конкретном эпизоде с пастушками. Человек Христианин, но хочет понять вайшнавскую мудрость, что же там происходило.

Если человек - христианин и хочет получить хоть какое-то понимание, то ему

1) Нужно изучать "Песнь Песней" как раз в христианской традиции и особенно изучать её иносказательное прочтение - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BE%D0%BD%D0%B0


Иносказательное прочтение

Лирический любовный характер, эротизм книги затрудняют возможность её иносказательного понимания. Однако многие тексты толкований Песни песней начинаются с проклятия тех, кто будет воспринимать книгу буквально — как любовное, эротическое произведение. В еврейской традиции основным смыслом Песни песней считается отношение Бога и еврейского народа.

Подобная символика комментаторов Песни песней использована христианами, начиная с апостола Павла, говорящего о браке Христа и Церкви (Еф 5:32). Также невеста из Песни песней считается прообразом Богоматери. Многие эпитеты и выражения, заимствованные из Песни песней («Запечатленный Источник», «Заключенный Виноград», «порока нет в Тебе» и так далее), используются в богородичных песнопениях и текстах богослужений на богородичные праздники. В богослужении католической церкви чтение Песни песней обязательно в праздник посещения Марией Елизаветы.

В Новом Завете исследователи находят около десяти аллюзий к Песни песней.

В своём всецерковном послании «Бог — это любовь» Папа Бенедикт XVI упоминает «Песнь всех Песней», используя её лирическое и прямое трактование в поддержку своего тезиса о том, что страсть и самопожертвование любящего — это две половины истинной любви, желающей получать и дарующей.

2) Если христианин достаточно подкован, то для понимания можно рассказать ему о таких понятиях как "эрос" и "агапе", которые подробно разбираются в произведении "Энциклика DEUS CARITAS EST Верховного Понтифика БЕНЕДИКТА XVI епископам пресвитерам и диаконам монашествующим и всем верным мирянам О ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ".

Источник - http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...1&Itemid=68

********************************

Изучение вышеуказанных текстов в христианской традиции даст христианину приблизительное понимание.

Никакого эроса в отношениях Шри Кришны и гопи нет. Если у человека есть такое понимание, то, по вайшнавским терминам, он считается или малограмотным неофитом или впадает в пракрита-сахаджию (т.е. глупо и малограмотно ставит знак равенства между Духовным и Мирским, между низменно-пошлыми отношениями мужчины-женщины и одухотворенными, трансцендентными отношениями души и Бога).

Понятию "эрос" в кришнаизме сопоставляют понятие "кама" или мирское вожделение.

"Эрос" ("кама" - мирская сексуальность, низменный эротизм) постыден, низок, ведёт к деградации и падению в низшие миры.

Понятию "агапе" соответствует понятие "према".

"Агапе" ("према" - духовная любовь, одухотворенная любовь к Богу), наоборот, является одухотворенным, трансцендентным любовным чувством к Господу Богу и поднимает человека в духовный мир.

[Kalki das]

Vishnudut1926, нет никакой "пракрита-сахаджии" за пределами Гаудия Матха и дочерних организаций. Так что и общевайшнавского термина такого нет.

[Ия]

Разумеется. СоЗНАНИЕ Кришны в своем названии допускает, что разум человека может понять ЗНАНИЕ о Божественной мудрости. Так я говорил о конкретном эпизоде с пастушками. Человек Христианин, но хочет понять вайшнавскую мудрость, что же там происходило.

Возможно, такое желание понять возникло, потому что не хватает писаний о Христовых невестах.