О вреде самопальной практики, в особенности применительно к шайва-шактизму |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О вреде самопальной практики, в особенности применительно к шайва-шактизму |
7.3.2010, 02:29
Сообщение
#161
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
Носитель религии не люди, а Бог. Поэтому религия может развиваться, несмотря на деградацию людей. Очень интересно. Никогда не смотрела на религию с такого ракурса. Не думала, что Бог может быть носителем религии. Я так понимаю, что религиозность - это вера людей в Бога, она нужна прежде всего людям, а теперь добавляется новая грань - религиозность самого Бога. Пока мне это сложно представить и осмыслить; в голове не укладывается, зачем Богу быть религиозным. А скажите, если сверить с санскритом, то каким словом на санскрите называется религия? Так оно, может быть, понятнее будет. Бог приходит, и не только восстанавливает старое, но и каждый раз приносит что-то новое. Так религия и развивается. Я правильно поняла, - это примерно как, чем больше в обществе появляется преступности, тем более тщательно разрабатываются новые законы, чтобы с ней бороться?
-------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
7.3.2010, 11:26
Сообщение
#162
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Я правильно поняла, - это примерно как, чем больше в обществе появляется преступности, тем более тщательно разрабатываются новые законы, чтобы с ней бороться? я думаю, что нормальное общество в такой ситуации пересмотрит свои взгляды по поводу того, что преступно, а что нета косное отсталое общество будет усложнять законы, .таким образом распространяя общую криминализованность на полицию и судей также и в религии происходит где-то Традиция с гуру-гомосеками, епископами на лимузинах и безакцизной водкой а где-то иное... -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
7.3.2010, 13:28
Сообщение
#163
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
А скажите, если сверить с санскритом, то каким словом на санскрите называется религия? Так оно, может быть, понятнее будет. Дхарма.Очень интересно. Никогда не смотрела на религию с такого ракурса. Не думала, что Бог может быть носителем религии. Я так понимаю, что религиозность - это вера людей в Бога, она нужна прежде всего людям, а теперь добавляется новая грань - религиозность самого Бога. Пока мне это сложно представить и осмыслить; в голове не укладывается, зачем Богу быть религиозным. Вера входит в религию, но всё же, вера - это вера, а религия - это религия. Религия - связь человека и Бога. Связь не может быть односторонней. В индуизме одно из качеств Бога - карунья, сострадание. (В других религиях, кстати, Бог тоже считается сострадательным). Поэтому, хотя Бог и скрывает Себя от тех, кто не хочет Его замечать, тем, кто стремится к Нему, даёт средства Его достижения. Это и есть проявление Его каруньи, его сторона связи с человеком. Если бы Он не хотел этой связи, то, наверное, сотворил бы мир таким, чтобы тут вообще никто не догадывался о Его существовании. Поэтому Бог не менее "религиозен", чем человек, говорят, что намного более. Я правильно поняла, - это примерно как, чем больше в обществе появляется преступности, тем более тщательно разрабатываются новые законы, чтобы с ней бороться? Я бы не стал делать такое сравнение. Богу главное не наказать, а привлечь. Взрослые могут есть горькую пищу, но чтобы привлечь ребёнка, нужно дать ему сладкое. А грудные дети привлекаются вообще только молоком. Поэтому, для "старших" (жителей сатья-юги) подойдёт и "горькая" пища сухой и короткой мантры, но чем "младше" становятся дети, тем "слаще" пищу им дают. Веды, потом Пураны... Последний этап - молоко Бхагаваты. Бог Бхагаваты - самый сладостный, и водит своих "детей" за ручку, дав им мантру без строгих предписаний, могущественную рагануга-садхану, в которой дети могут поиграть "во взрослых", и т.д.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
7.3.2010, 13:41
Сообщение
#164
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
Kalki das,
разве содержание слова "дхарма" не объёмнее, чем слова "религия"? Можно ли их уравнивать? (*не претендую на истину). -------------------- |
|
|
7.3.2010, 13:45
Сообщение
#165
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
разве содержание слова "дхарма" не объёмнее, чем слова "религия"? Их нельзя уравнивать, но в индуизме нет иного слова для обозначания понятия "религия". По крайней мере, мне такой термин в голову не приходит.
Можно ли их уравнивать? (*не претендую на истину). -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
7.3.2010, 14:09
Сообщение
#166
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
Дхарма. В неиндийском обществе уже широко прижились такие слова, как гуру и карма, никто уже не спрашивает перевод. Думаю, пора уже внедрять и слово "дхарма", и к нему тоже скоро все привыкнут. Потому что слово "религия" слишком скудно, чтобы передать оттенки смыслов слова "дхарма", и слово "закон" тоже понимается иначе. "Религия" тоже не русское слово, и оно тоже непростое, и получается наслоение других смыслов. Слово "дхарма" само по себе уже достаточно известно, поэтому могу предложить его не переводить. Цитата Вера входит в религию, но всё же, вера - это вера, а религия - это религия. Религия - связь человека и Бога. Связь обычно обозначается словом "йога". Не буду спорить насчет изначального смысла понятия религии, но сейчас, в современном обществе, она обросла шлейфом дополнительных смыслов, и соседствует с такими понятиями, как догма, ксенофобия и фарисейство. Часто, когда человек говорит, что верит в Бога, при этом оговаривается, что он не религиозный, имея в виду, что не фанатик и не асоциален. Бывает так, что человек по его поступкам, образу жизни и мыслям дхармичен, но не религиозен. Я все же предпочту пользоваться словом "дхарма", оно еще не испорчено. Религий много, и религии в самом деле деградируют, и их никто не восстанавливает, - просто приходят новые религии. Но в любой религии лучшее ее время было пока ее пророк-основатель был жив, тогда она была в самом своем чистом виде, а чем больше времени прошло от его смерти, тем больше люди привнесли своего, человеческого, что и является деградацией. А с дхармой, конечно, иначе, и дхарма одна на всех, она над-конфессиональна.Цитата Я бы не стал делать такое сравнение. Богу главное не наказать, а привлечь. Я имею в виду "сферическое государство в вакууме", то есть, концептуальное, а не нашу действительность. По идее, царь тоже не должен стремиться именно наказывать граждан; он заботится об их благополучии, - для того и издает необходимые законы. С родителем тоже можно провести аналогии. (опять же, "сферический родитель в вакууме") Если ребенок послушный "ботаник" и отличник, то родитель может и не вспомнить, что надо ему запретить лазить на крышу и бросать оттуда целлофановые пакеты с водой под ноги прохожим. В голову такое не придет, без соответствующего повода фантазии не хватит . А если ребенок все время ищет приключений на свою (и чужую) голову, то на дверь на чердак придется и замок повесить, а иногда и наказать ребенка, чтобы понял. Поэтому свод законов для ребенка разрабатывается в соответствии с его характером. Чем труднее характер, тем больше правил. Тоже не из цели просто наказать, а для его же блага.
-------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
7.3.2010, 14:55
Сообщение
#167
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
в индуизме нет иного слова для обозначания понятия "религия". угу.Другой вопрос, кто может назвать традицию, в которой получил дикшу, религией? Как связь с Богом определено слово "йога", так? -------------------- |
|
|
7.3.2010, 16:59
Сообщение
#168
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 119 Регистрация: 29.7.2009 Пользователь #: 5408 Благодарили 408 раз Репутация: 62 |
"Самопальная практика", ИМХО, словосочетание с не очень определенным значением. Я бы использовал понятие "некомпетентная практика" - практика не имеющая адекватную доктринальную платформу а также - неисполнимая верно на том или ином уровне владения йогической техникой.
Поскольку слово "самопальная", само по себе, не несет негативного контеста. "Само" - это может означать нашу божественную природу а в соединении с "пальная" - может выражать садхану, основанную на нашей изначальной божественности, откуда она проявляется в виде огня, сжигающего сансару (русское слово "палить", сжигать") или санскритское слово "палана" - держание, подержка". А это - вовсе не негатив -------------------- La Libertad es un estado de la Concencia y del Espiritu.
|
|
|
9.3.2010, 03:48
Сообщение
#169
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
|
|
|
27.7.2011, 23:24
Сообщение
#170
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 14 Регистрация: 11.7.2011 Из: latvia Пользователь #: 7215 Благодарили 48 раз Репутация: 3 |
Это правда только лишь в том случае, если это не наше ложное эго. Если истинное - то всё нормально. Человек запутался в терминах! Наше Эго -это то что способно служить, воспринимать, любить Господа! радоваться Ему! (многие даже эго своего неимеют ибо как пашу живут) А наше истинное Я -это то к чему стремиться душа! и обретет Это только с помощью работы нашего эго в нашей материальной жизни! Джай Ма кали Сообщение отредактировал Kalidassun - 27.7.2011, 23:25 |
|
|
6.11.2011, 23:22
Сообщение
#171
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 27 Регистрация: 29.9.2011 Пользователь #: 7371 Благодарили 19 раз Репутация: 0 |
Паук не задумывается когда плетет паутину, а человек думает В ад или в рай,дилема или
трирема, может аксиома? И кто меня сопроводит в Нирвану, тем более что она не дапече чем я о ней подумал. |
|
|
7.11.2011, 10:44
Сообщение
#172
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 6.11.2011 Пользователь #: 7437 Благодарили 41 раз Репутация: -3 |
Не надо поклоняться учениям переведенным вам посредним человеком с иностранного на русский язык. Можно понять основу, базу, которую старается донести автор. Стоит подчерпывать из таких книг и учений, только практические знания. Всю теорию и, простите, вырезано модератором гоните в шею из головы прочь.
Из современных гуру, могу с уверенностью советовать только Внутреннюю Улыбку Мантека Чиа. Все вы стремитесь обрести духовное тепло, спокойствие и умиротворенность. Можно начать колоться героином. А можно лишь пробудить в себе свой внутренний огонёк. Зажги твой кундалини осозннанно и с благим намерением. Не распыляй энергию вокруг себя да около. Направляя энергию только в себя, ибо так будет совершаться круговорот энергии между Вами и ВСЕЛЕННОЙ. Сообщение отредактировал Shiv Sharanya - 7.11.2011, 12:50
Причина редактирования: нецензурно
|
|
|
7.11.2011, 12:52
Сообщение
#173
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Aum Namah Shiva на форуме запрещены нецензурные выражения, в том числе скрытые псевдографикой. На первый раз - устное предупреждение.
-------------------- |
|
|
3.1.2012, 05:54
Сообщение
#174
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Всякая практика - самопальная. Это связано с тем, что отношения человека с Богом - изначально индивидуальны и интимны. Поэтому то как я служу Богу - это мое служение в любом случае. Если это служение построено на толпе, в стадном порядке, то это следование лишь стадному служению, организации и т.д. Здесь трудно будет сказать, что эта практика чиста. Чистая практика, это та практика, которая построена на моих личных отношениях а не на чужих отношениях. Другой вопрос что ритуалы могут сильно отличаться - здесь есть небольшая проблема. Но опять таки человек искренне поклоняющийся Божеству со временем сам исправит это положение. Если же он фанат чего-то то это не исправимо в любом случае.
В данном случае нужно рассматривать конституцию человека, природу, Иштадевату, и другие астрологические аспекты. Поэтому практика одного гуру не подойдет к другому гуру. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
4.1.2012, 00:02
Сообщение
#175
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 29.12.2010 Из: Земля Пользователь #: 6737 Благодарили 80 раз Репутация: 10 |
Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил что ему и положено. ______ _____ ______ Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно. К слову сказать, не только бизнес-основа в этом виновата, очень часто недалекие прямо выражаясь неофиты прямо таки совращали всякого рода неокрепших разумом в свой новодел. Мои знакомцы на полном ходу ускакали так из кришнаитов в шиваиты, просто потому что некая дама наобещала им всех сиддх в первую тантрическую ночь. Комическая была ситуация, ладно хоть они были женаты уже довольно много лет и не велись так сильно на секс, как описанный вами человек. |
|
|
4.1.2012, 00:55
Сообщение
#176
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
Дхарма. Вера входит в религию, но всё же, вера - это вера, а религия - это религия. ... дав им мантру без строгих предписаний, могущественную рагануга-садхану, в которой дети могут поиграть "во взрослых", и т.д. рассуждения теоретика: проститутка - женщина. Значит все женщины - проститутки... это пример неправильного построения логики из шастр... Махапрабху пролил милость, только поэтому мы, калюгики, можем практиковать рагануга-садхана- бхаджан, это серьёзная практика, а не "игра во взрослых". Честно будет не осуждать то, о чём имеешь только теоретическое представление. -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
7.5.2016, 20:20
Сообщение
#177
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Кто вообще, кроме натхов (не имеющих собственного канона тантр) может похвастаться доказательствами непрерывной линии преемственности признания нового гуру его собственным гуру на протяжении последних 150 лет?
|
|
|
7.5.2016, 22:38
Сообщение
#178
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 3.5.2016 Пользователь #: 9833 Благодарили 331 раз Репутация: 47 |
Подобных "таблиц" которые я привел для примера, великое множество ,одни из них более точные,другие включают в себя лишь великих Гуру. Во всех древних школах йоги можно найти их сампрадайю ,но в интернет их ни кто не вносит по двум причинам. Во первых что и кому это докажет. Во вторых зачем что то и кому то доказывать. У каждого действия должен быть достойный мотив,это незыблемое правило йоги. Какой мотив вносить имена Гуру своей школы в интернет? -------------------- Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".
|
|
|
7.5.2016, 22:44
Сообщение
#179
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Разрыв дикша-парампары между Гауракишора Бабаджи и Бхактисиддхантой Сарасвати, оказывается. Историю посвящений нужно начинать, увы, с последнего. Пример же несколько не в тему, т.к. специфика бхакти не обязательно требует посвящения. А в йоге натхов либо у тантриков посвящение - необходимо.
|
|
|
27.5.2018, 19:11
Сообщение
#180
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Постановка духовных систем на бизнес-основу дала в наше время обильные плоды. Сон разума породил что ему и положено. Существует множество книжечек, в которых напечатаны сотни мантр, множество форумов, на которых обсуждают их употребление и разные "практики-техники". О каких-либо ограничениях на подобное люди не знают, а подавляющее большинство и знать не хотят. Порядочный процент от подобной массовки составляют мантры и практики, клочьями надранные из шайва-шактистской традиции. Происходит это потому, что ассортимент целей весьма востребован широкими слоями "эзотериков". Пожалуй, популярнее только мантры и практики, посвященные Ганеше и Лакшми и обретению богатства. Из шайва-шактистской традиции с мясом повыдрана шат-карма, всякие мантры и куски практик, посвященные исполнениям желаний, достижениям совершенств, причинению вреда противникам, - вплоть до вызова духов. Кстати, недавно самолично лицезрела на одном из форумов обсуждение вызова пишачей, ракшасов, якшей и прочих бхутов. С мантрами и т. д. И нельзя не упомянуть практики и мантры, посвященные другому королю нынешних умов (наряду с Золотом) - сексу. С легкой руки некоторых ньюэйджеров, связавших с этим королем тантрические эзотерические практики - количество самопальных "шайва-шактистских практиков" стало огромным. Тогда как на всем на этом следовало бы написать "Трюки выполнены профессионалами. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!" Чем более у практики или мантры уклон в угра-форму, связанную с опьянением, сексом или причинением вреда - тем сильнее и скорее проявляется результат. Самым распространенным последствием бесконтрольного использования подобного является потеря рассудка, в какой-либо степени. Но далеко не единственным. Только из близко известных мне людей минимум двое пострадали в ярко выраженной форме. Приведу здесь эти примеры. Первый я публиковала недавно в иной теме. Вот цитата оттуда: ...Помните может кто, приходил сюда такой Вамадев, с весьма "оригинальным" пониманием Тантры? Я еще говорила, что с ним знакома. Так вот он три года назад был вполне нормальным человеком, обычным. Прослышал про Тантру из разных источников, но предпочел верить не мне (а я его предупреждала!), а прочитанным книжонкам типа ошовских, уверился в том, что Тантра основана на сексе и что она доступна для свободной практики... И понеслась! Начитался всяких текстов, которые вообще не положены непосвященным, "Йони-тантра" например и иже с нею... и давай "практиковать"! Я его предупреждала, но он слушал мало, хотя иногда советов и спрашивал, но подаваемые советы игнорировал и все равно делал, как хотел. И что же? Через полтора года он уже был зациклен, просто-таки повернут на сексе. Вот народ не даст соврать - с какими именно предложениями он сюда приходил и какие фотки выложил. Потом он начал жаловаться на то, что "Богиня мне не отвечает". Потом - перестал испытывать удовольствие от секса. Последняя жалоба, на днях, с пылу с жару - рассказывает, что ревность его уже одолела нечеловечески, ревнует необузданно буквально всех - девушку, друзей и даже клиентов по работе! Помоги, говорит, посоветуй, что делать... А что я ему посоветую, если он не слушает советов? И как я ему помогу? Вот так вот. И, к моему большому сожалению, это для него далеко не предел... и будет хуже. Со вторым человеком я общалась не столь близко. Но семь лет назад он был вполне нормальным человеком. Долгое время практиковал разные "шактистские" методы. Уехал в деревню, разочаровался в выполняемой практике, так как она не давала результатов "на пощупать" (не выполняла его материальные желания). Уже в довольно плачевном состоянии перешел на практику поклонения планетам, все с той же целью получить материальное. Год назад, когда я его видела, он носил постоянно (даже в баню) такой, знаете, красноармейский шлем-шапку, с остроконечной верхушкой. Приобрел по случаю. Красную звезду на лбу оставил и над макушкой приделал камни, соответствующие всем планетам. Мол, дабы в соприкосновении с сахасрарой были. Любил ездить по деревне на личной лошади, которую приобрел специально для этого. Ждал нашествия китайцев и наступления в 2012 конца света, для чего устроил постоянно пополняемый склад тушенки и белка. Речи я его передать просто не могу, но надеюсь, общая картина ясна. Мораль из всего этого предоставляю вывести самостоятельно. Если бы "следовало написать" - написали бы. Если не написали - значит есть причина. Поведение в первом примере у меня лично вызвало прямые ассоциации с "поведением Полубогов" в Ведах и не только в Ведах, по сути неотличимо. А самое важное, что будет с этими людьми в итоге, и особо важно - либо не вмешиваться в их практики, а поощрять наоборот, либо если уже вмешиваться, то с клоназепамом в шприце или т.п. на РАННИХ стадиях, ну, в психиатрию обратиться. Самое худшее - это наблюдать и констатировать. -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 14:32 |