Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ислам это бхакти-йога?
Михайло
сообщение 16.9.2015, 16:20
Сообщение #41


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(Anonymous @ 18.1.2006, 23:08) *
в каком-то сборнике по индологии, написанного русскими и индийскими индологами, давным давно я прочёл такую интересную информацию, правда не знаю насколько она объективна. Автор статьи утверждал, что формированию чувственной традиции бхакти во многом способствовало мусульманство, как не странно бы это звучало. Хотя там приводились довольно таки веские исторические аргументы.

Один из матховских санньяси мне когда-то говорил, что Чайтанья был суфием. Будучи в то время вайшнавом, я, естественно, воспринял это как шутку. Но потом, ознакомившись с поэзией Руми (1207 - 1273 гг.), я обнаружил целую массу идей, родственных именно гаудия-вайшнавской традиции. Тут и отношение к Богу как к возлюбленному, и воспевание Его имен и славы, мистические прозрения, чувство полного единения с Ним... Но еще больше я удивился когда нашел у суфия Халладжа (858-922 гг.) стихи, которые потом почти слово в слово повторяются у Чайтаньи в Шикшаштаке. Учитывая, что первые гаудийи жили в исламо-суфийском регионе, а Рупа и Санатана Госвами имели даже исламские имена, вероятное влияние суфизма на бенгальский вайшнавизм получает довольно веские основания.

И еще. Кто помнит, ключевой мистический стих, который стал для Чайтаньи сигналом оставить мир, звучал так: "баулаке кахиха - лока хаила баула..." В нем к Чайтанье обращается Адвайта Ачарья, называя и его, и себя самого "баула". В Чайтанья-чаритамрите это слово переводят как "безумец", однако дело в том, что баулами называли себя именно бенгальские суфии, которые практиковали киртаны и экстатические воспевания совершенно в духе чайтаньитов. Их особенностью было использование поэтических образов из индуизма с приданием им скрытого суфийского содержания. В частности, они использовали любовные истории из разных индуистских поэм для иллюстрации своих исламских мистических концепций, при этом в реальности они Кришну или Вишну Богом не считали, это было чисто кодирование своих смыслов в индуистские символы. Подобно тому, как в других народах суфии кодировали под любовные поэмы местных народов, а вино всегда символизировало божественную любовь.

Для иллюстрации, вот одно из известных высказываний суфия Мансура аль-Халладжа:
Я – Тот, кого я люблю,
а Тот, кого я люблю, – это я.
Мы – два духа, обитающие в одном теле.
Если ты видишь меня, ты видишь Его;
и если ты видишь Его, ты видишь нас обоих.

Интересно, что очень похожими словами через 600 лет будут описывать Кришну Чайтанью...

Сообщение отредактировал Михайло - 16.9.2015, 16:26


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarpana
сообщение 17.9.2015, 18:36
Сообщение #42


славянский шкаф
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 4.4.2014
Из: Гостивар
Пользователь #: 9022
Благодарили 270 раз




Репутация:   27  


Для Чайтаньи исключительно важна Форма (одна-та-самая, Вриндаванская),
    Цитата
    Господь Чайтанья чувствовал Себя на месте Шримати Радхарани, которая на поле Курукшетра встретила Кришну. Хотя Радхарани видела перед собой Кришну, Ее мысленному взору предстал другой образ. Шримати Радхарани представляла Себе Кришну в одежде пастушка в безмятежной атмосфере Вриндавана.
    Цитата
    Встретившись с Кришной и вспомнив мирную обстановку Вриндавана, Радхарани мечтала, чтобы Кришна снова забрал Ее туда и там исполнил Ее желания.
а суфиям чуждо настолько трепетное отношение к форме. Суфии увлекаются именно символом, а не Формой. Думаю, Чайтанье было бы просто неинтересно общаться с ними, особенно в период антья-лилы. Если Чайтанья и перенимал, то не метафизику, а социальные плюсы ислама.


Проиллюстрирую, насколько полярны настроения суфия и Чайтаньи. Если Божественный Возлюбленный - океан, то суфия Он очень плотно окружил и пропитал:
    Цитата
    "Да, всё есть Он. Вы говорите, что Хусейн [Халладж] пропал. Конечно. Но не пропал всепокрывающий океан".
а Чайтанью наоборот - не подпускает:
    Цитата
    «Дорогой Санатана, красота Кришны — это океан нектара. И хотя Мой ум сейчас бьется в судорогах и Я хочу выпить весь этот океан, строгий врач не позволяет принять даже каплю».
Суфий возглашает, что слитен с возлюбленным, Чайтанья - что удалён. Экстаз суфия держится на Его присутствии, экстаз Чайтаньи - на отсутствии, а точнее - на надежде, что живёт в отсутствии.
    Цитата
    Существует одна надежда, которая поддерживает меня и укрепляет мою жизнь. С этой надеждой я так или иначе провожу свои дни.
Что называется, почувствуйте различие.

Сообщение отредактировал tarpana - 17.9.2015, 19:11


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 17.9.2015, 20:30
Сообщение #43


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(tarpana @ 17.9.2015, 18:36) *
почувствуйте различие

Почитайте поэзию Кабира ...

Вот, например, это:

Всем жаром сердца
Жажду я Любви,
И этой неизбывной жажды жар
Лишает сна, пытаясь оживить
Бессонной мыслью
Данный свыше дар.
Дар зреть Того,
О Ком тоскует мир,
О Ком тоскую я...
О, мне ль не знать,
Как девственно прекрасен
Мой Кумир,
Как щедр,
Когда дарует благодать!
И лучше бы отверг,
Отбросил прочь,
Чем эта мука:
Ждать, и ждать, и ждать -
Всю ночь,
Всю нескончаемую ночь.
Я говорю, Кабир, -
Чтоб так страдать,
Чтоб так любить,
Все надобно стерпеть:
И муку, и печаль, и боль,
И смерть...


Ну как? Чувствуете сходство? smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 18.9.2015, 03:17
Сообщение #44


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(tarpana @ 17.9.2015, 18:36) *
Суфиям чуждо настолько трепетное отношение к форме. Суфии увлекаются именно символом, а не Формой.

Есть такое.

Цитата
Думаю, Чайтанье было бы просто неинтересно общаться с ними, особенно в период антья-лилы. Если Чайтанья и перенимал, то не метафизику, а социальные плюсы ислама.

Не исключено, что Чайтанья что-то перенял не от самих суфиев, но от каких-то вайшнавских групп или лидеров, которые ранее что-то переняли у суфиев. Описание экстатических состояний, да и практик воспевания и радения, у суфиев и Чайтаньи слишком уж похожи. В других же вайшнавских традициях как раз наоборот - подобного почти нет.

И к тому же, в суфизме есть не только учения о растворении в Боге в качестве высшей цели, но и направления, где прайоджаной считают сохранение духовной личности при пребывании в Боге.

Цитата
Если Божественный Возлюбленный - океан, то суфия Он очень плотно окружил и пропитал, а Чайтанью наоборот - не подпускает

Есть разные описания состояний Чайтаньи, выше я привел цитату из Халладжа, которая очень близка гаудийской поэзии, где о Чайтанье говорится как о двух душах в одном теле - do pran ek deh (подробнее есть здесь).


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarpana
сообщение 25.9.2015, 18:18
Сообщение #45


славянский шкаф
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 4.4.2014
Из: Гостивар
Пользователь #: 9022
Благодарили 270 раз




Репутация:   27  


Солярис, может, это недостатки перевода, но меня смущают слова "и лучше бы":
Цитата
И лучше бы отверг,
Отбросил прочь,
Чем эта мука:
Ждать, и ждать, и ждать -

Стих схож с Шикшаштакй 7, но нет аналога Шикшаштаки 8. Ещё чуть фонит мистичекой стороной и изливанием страданий, душа ещё спасается мистицизмом и изливанием, в разлуке ещё не достиг той внутренней законченности и гармонии, что в 8м стихе Шикшаштаки.


Рискну сказать, в поэзии Кабира есть некий переклон во внутреннюю сторону себя/Любимого и внутреннее обращение. Кабир поведывает об утрате сам Себе, Кабир соединяется с Возлюбленным через свою душу, а даже если и к людям обращается, всё равно призывает интроверсироваться:
Цитата
Мой друг, не ходи по садам: сам ты сад несравненный.
Средь множества лотосов сядь и любуйся вселенной!
+примечательно, что разлука происходит ночью - тоже в пору интроспекции:
Цитата
Ждать, и ждать, и ждать -
Всю ночь,
Всю нескончаемую ночь.

Теперь с равните с гопи: те именно что ходят по садам и натурально заговаривают с каждой личностью вокруг: с подругой по несчастью рядом, лебедём, шмелём... (напоминает, как искал царевич у Пушкина: "Ветер-ветер, ты могуч... Не видал ли где на свете ты царевны молодой?"). И фоном для разлуки обычно упомянут день:
Цитата
Существует одна надежда, которая поддерживает меня и укрепляет мою жизнь. С этой надеждой я так или иначе провожу свои дни.
Цитата
ШБ 10.35.1. Когда Кришна уходил в лес, умы гопи неотступно следовали за Ним. Так тоскующие в разлуке с Кришной гопи проводили свои дни, слагая песни о Его играх.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 25.9.2015, 20:41
Сообщение #46


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(tarpana @ 25.9.2015, 18:18) *
Солярис, может, это недостатки перевода, но меня смущают слова "и лучше бы"

Дело не в переводе ... Я думаю, это конечно имхо, что Чайтанья - это вымышленный персонаж. Просто конец 17-го начало 18-го века- это и распад империи великих моголов, и рост национального самосознания бенгальцев под влиянием ост-индской компании, т.е. англичан, создание литературного бенгальского... ну Вы меня поняли, нужен был свой Христос, ну а образ и учение создавали из того, что оказалось под рукой, как говорится. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 14.12.2015, 14:54
Сообщение #47


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


solaris
Цитата
Я думаю, это конечно имхо, что Чайтанья - это вымышленный персонаж. ..

Для того, чтобы доказать, что чего-то (или кого-то) не было и нет, нужно больше веских аргументов, нежели для доказательства обратногоsmile.gif

Сообщение отредактировал Lila* - 14.12.2015, 14:54


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.12.2015, 18:45
Сообщение #48


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15872
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40687 раз




Репутация:   2667  


доказывать придётся утверждающему, а не сомневающемуся.
есть такая презумпция.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 15.12.2015, 16:25
Сообщение #49


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Lila* @ 14.12.2015, 14:54) *
solaris
Цитата
Я думаю, это конечно имхо, что Чайтанья - это вымышленный персонаж. ..
Для того, чтобы доказать, что чего-то (или кого-то) не было и нет, нужно больше веских аргументов, нежели для доказательства обратного

Давайте эту тему не будем трогать, иначе от всей вашей "ведической культуры" камня на камне не оставлю. acute.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 15.12.2015, 20:54
Сообщение #50


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


solaris
О, как! biggrin.gif А вы умеете ...заинтриговать rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lila* - 15.12.2015, 20:54


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 18.12.2015, 11:55
Сообщение #51


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


99 Имён Господа .Мусульманская музыка, заслушалась прямо...Какая Энергия !
ссылка не проходит,эх!...Здесь

Сообщение отредактировал Lila* - 18.12.2015, 23:23


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анади-Кришна-Дас...
сообщение 7.1.2016, 22:15
Сообщение #52


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 543
Регистрация: 4.1.2016
Из: Голока Вриндавана
Пользователь #: 9718
Благодарили 441 раз




Репутация:   23  


Ислам-очень интересная религия... Хотя-бхакти в шанта расе присутствует,но цель-попадания на райские локи) к гуриям и изысканным явствам... Есть схожесть с апсарами из пуранического описания той же Индралоки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 7.1.2016, 22:36
Сообщение #53


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


Традиционный ислам держится на "покорности". Поскольку живу в столице мусульм.республики, - имела
вожможность на это посмотреть воочию...sad.gif А вот суфии....это да! Это бхакти... rolleyes.gif


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 7.1.2016, 23:45
Сообщение #54


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Lila* @ 7.1.2016, 23:36) *
Традиционный ислам держится на "покорности

А можете конкретно описать проявления?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 7.1.2016, 23:57
Сообщение #55


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


Yasoda_dasi
Мужчины в мечети всё время кланяются (нюхают носки у впередисидящего... blink.gif ), как правило с имамом ни в какие "прения" не вступают никогда...
Женщины (правоверные мусульманки) одеваются так, чтобы не было видно ни рук , ни ног (до щиколоток), хиджабы...
Их учат полной покорности мужьям, ну чуть ли не "ноги ему мыть и эту воду пить...smile.gif Утрирую немного, конечно,
но в целом...Конечно, не везде так строго придерживаются этих правил, но процент таких семей "правоверных мусульман", в целом, растёт.


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 8.1.2016, 00:01
Сообщение #56


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


А как у Вас в общем и целом обстоят дела с наркоманией, проституцией и гомосексуализмом? Расскажите, пожалуйста, очень интересно как решаются вопросы в мусульманской стране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 8.1.2016, 00:08
Сообщение #57


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


Maha
Я думаю, что отношение к "нетрадиционным ориентациям" у нас гораздо "жёстче", чем в той же Москве, скажем.
Наркомания, проституция...внешне , конечно, борьба с этим...но что делается "в тени", я просто могу не знать...
Но, всё-таки, пожоще отношение к этому стало в последнее время (имха)

Сообщение отредактировал Lila* - 8.1.2016, 00:09


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 8.1.2016, 00:13
Сообщение #58


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


А как относятся к сектам, допустим к сознанию Кришны или Свидетелям Иеговы? Не сильно давят, лояльны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lila*
сообщение 8.1.2016, 00:18
Сообщение #59


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1033
Регистрация: 19.11.2015
Из: Где-то во Вселенной
Пользователь #: 9680
Благодарили 1591 раз




Репутация:   134  


Maha
К кришнаитам вполне лояльно, насколько я знаю. Правда, их храм не в самом городе, а на окраине в посёлке около города,
но харинамы проводят на центральных улицах, программы и концерты, есть клуб ведических знаний "Ананта" почти в центре города ...всё норм.
А вот "свидетелей" в последнее время стали тогос, не сильно любить, вроде как"вытурили" их с насиженного места (они арендовали большой клуб, сейчас где-то ютятся...

Сообщение отредактировал Lila* - 8.1.2016, 00:22


--------------------
Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее...(с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 8.1.2016, 00:35
Сообщение #60


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Lila* @ 7.1.2016, 23:18) *
К кришнаитам вполне лояльно,

Ну это хорошо, Вам повезло, видимо это влияние светского общества и бывшего совка, а то в некоторых исламских странах говорят что жесть.
Цитата(Lila* @ 7.1.2016, 21:36) *
А вот суфии....это да! Это бхакти... rolleyes.gif

В религии часто происходит такой процесс расслоения, где основная часть остается основательно механической, но какая то часть отделяется для чувственной душевности. Так например христианство отслоилось от иудаизма, аналогично и суфизм слегка отслоился от ислама. Это говорит о том, что человечеству мало быть просто божественным роботом, оно жаждет любви, но не может оторваться от корней, от своего основания, также как чувственность жены не может оторваться от холодной рассудительности мужа - они повязаны.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:43
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.