Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
27.10.2019, 16:01
Сообщение
#41
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Лила
Бэд Лама вы оба правы. Лила описывает шлоку 7.27, а Бэд Лама 7.27-29. Я не согласна с комментом Шрилы Прабхупады к БГ 7.27. Слишком узкий взгляд, но необходимый для направленности в нужное русло своих последователей. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 16:17
Сообщение
#42
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/slovar-yogi-dvesha/
Двеша далеко не всегда вызывает гнев или отвращение. Двеша — это реакция на нейтральные объекты и явления, как на болезненные и неприятные. То есть двеша — это искажение восприятия реальности, когда объект, не несущий ничего негативного, воспринимается как деструктивный или болезненный. Происходит это по причине ранее накопленного опыта, когда какой-то объект или ситуация привели к страданиям. Это может быть опыт как из текущей жизни, так и из прошлых жизней. Какая-либо неприятная ситуация, которая привела к страданиям, создаёт отпечаток в уме живого существа. Чем сильнее была интенсивность страдания, тем глубже эта деформация ума или сасмкара, как её называет Патанджали. Как происходит формирование таких самскар? Наиболее глубокие самскары, которые провоцируют возникновение двеши, образуются во время гибели живого существа. ... Двеша является одной из вторичных клеш, первопричиной которой является авидья — неведение. Обретение знания об истинной природе своего «Я» и мира вокруг разрушает и авидью, и двешу.... -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 19:36
Сообщение
#43
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Кроме негативной пары (двандва) "иччха-двеша" есть весьма позитивная двандва "вивека-вайрагья".
Вивека-вайрагья очищает от пары клеш иччха-двеша. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 19:44
Сообщение
#44
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
27.10.2019, 20:03
Сообщение
#45
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Цитата Сложное слово, составляющие которого находятся в сочинительных отношениях (праслав. *bratъsestra 'брат и сестра', русск. светотенъ, кислосладкий) Модель образования таких слов. Цитата Двандва (санскр.) копулятивное (соединительное) сложное слово. Компоненты Д. находятся в отношениях координации, например: русский «северо-запад», латинский duo-decim — «двенадцать», немецкий Rotweiß — «красно-белый». Цитата dvandva
(двандва | соединительное сложное слово | dvandva) Санскритский термин (означающий «пара»), употребляемый вслед за грамматиками Индии для обозначения сложных слов, именуемых также копулятивными -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 20:31
Сообщение
#46
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Механик
а как насчет "доброзло", "плохохороший" и "друговраг"? в приведенных цитатах об антонимах не слова. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 20:39
Сообщение
#47
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
в приведенных цитатах об антонимах не слова. наверное потому что это не двандва. ? как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном. "доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва. ищите на академике -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 21:30
Сообщение
#48
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Я понимаю, что для вас Прабхупада авторитет, поэтому вы не хотите рассматривать другие переводы. Поэтому большинство переводчиков выбрало перевод двеша - отвращение. Другие переводы этого места принципиально от прабхупадовского не отличаются, изменяется лишь "яркость" выражения. Здесь дело не в принятии какого-то авторитетного взгляда как наиболее верного по сравнению с прочими. Вы наверняка знаете историю о Шишупале из Махабхараты. Питал ли он отвращение к Кришне, была ли у него зависть, или ненависть - это вопрос не выбора чего-то одного - сама направленность я думаю понятна. Прабхупада в прошлом веке совершил что-то чем можно восхищаться , но я его не обожествляю, не делаю из него статую, не консервирую его мысли для бездумного употребления. Прежде чем продолжить давайте определимся все-таки как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 или как 2 (только пару) ? Потому как для меня очевидно, что две двойки это не 1 и 1, а стало быть в этом слове синтаксически выражена встреча двух субъектов, которых можно рассмотреть, говоря об их "эго", и по отдельности. Конфликт не возникает со стенкой. |
|
|
27.10.2019, 21:38
Сообщение
#49
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 ... ? это у вас откудова такое ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
28.10.2019, 00:24
Сообщение
#50
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Двандва - пара противоположностей (как вариант) в транскрипции они пишут "двамдва", а в переводе на русский - двандва верны два варианта: анусвара -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.10.2019, 00:30
Сообщение
#51
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Прежде чем продолжить давайте определимся все-таки как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 или как 2 (только пару) ? это особенность санскритской грамматики. Только пара, а не 2 и 2. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.10.2019, 01:02
Сообщение
#52
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Вы наверняка знаете историю о Шишупале из Махабхараты. Питал ли он отвращение к Кришне, была ли у него зависть, или ненависть - это вопрос не выбора чего-то одного - сама направленность я думаю понятна. Хороший пример для разбора клеши двеша. Привратник с Вайкунтхи сам выбрал 3 раза родиться демоном. Двеша может тянуться с предыдущей жизни. Шишупала, как великий демон, великолепно сыграл свою роль. Он участник Лилы. И у него, как и у других Асуров, а также и у людей есть шанс очиститься, но согласно Лилы для демонов это не судьба, в отличии от людей. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.10.2019, 11:23
Сообщение
#53
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Привратник с Вайкунтхи сам выбрал 3 раза родиться демоном. А мог отказаться? |
|
|
28.10.2019, 19:09
Сообщение
#54
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
28.10.2019, 19:42
Сообщение
#55
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
28.10.2019, 20:46
Сообщение
#56
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
пара двоек может означать что-то другое? где вы видите "пару двоек" ? может Дварака - это по-вашему "два рака" ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
28.10.2019, 21:42
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их. Читал про Камсу: что бы он ни делал - все время думал о Вишну... Мы можем охарактеризовать такую захваченность как зависимую привязанность? Камса зависит от своего страха, который вызывает в нем Вишну. Мысль об убийстве Вишну дает ему освобождение, но никак не переход в противоположное ненависти чувство; если энантиодромия и случится, то только по отношению к убитому Вишну, и вряд ли это будет взаправду. Как вы знаете анантиодромия произошла с апостолом Павлом благодаря откровению свыше. К примеру взять человека страдающего алкоголизмом, который выступает за полный запрет алкоголя - тут мы можем проследить инвертированность: в нем происходит борьба с сильной, подчиняющей его привязанностью, страстью - которая выражается в отвращении к источнику его проблемы. В этом полном табу для себя он тоже видит освобождение от своей страсти, но пока не произойдет изменение восприятия объекта проблемы, его самого - энантиодромия может случиться и страсть вспыхнет по-новой. А вот футбольные фанатики питающие сильное чувство в отношении своей команды и выливающие обиду на такое же объединение - "любовь" питают именно к своей команде, а никак не к команде соперников. Здесь отвращение, или что-то более активное, направлено на соперника и оно вытекает из привязанности к своей команде, которая потерпела неудачу, проиграла. Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению. На мой взгляд здесь подходит 3.34 стих из Гиты - в нем вместо обусловленного низким качеством желания обозначена привязанность. С другой стороны, если бы у того же Камсы не было сильной привязанности к своему царству и всем сопутствующим этому вещам - питал ли он тогда ненависть к Вишну, который в его воображении мог положить конец всему этому? Вот здесь как раз мы и просматриваем выход к термину "двандва". Характерные особенности привязанности - рага и, по контексту, обусловленного низким качеством желания - иччха - все это требует более детального обдумывания, уточнения. В качестве рабочей версии: предположительно, что сначала обозначаются проблемы с зависимой привязанностью, потом это может перерасти в двандву, то есть выйти за границу самого индивида. |
|
|
28.10.2019, 21:51
Сообщение
#58
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
28.10.2019, 22:00
Сообщение
#59
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
если хотите отстоять свою точку зрения. у меня нет точки зрения. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
28.10.2019, 22:35
Сообщение
#60
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
А что значит особенность? Есть с чем сравнить? В.А. Кочергина. Учебник санскрита В санскрите встречаются повторения словоформы. Повторение может передавать: 1) разделительное значение: dine dine «каждый день», SaSThe SaSThe kaale «каждый шестой срок», taM taM desham «(она посетила) каждую страну»; 2) усилительное значение: sakR^it sakR^it «только один раз», mandaM mandam «очень медленно», uparyupari (upari upari) «высоко-высоко; еще и еще». ~~~~~~~ dvandva - копулятивное (соединительное) сложное слово. 1-й слог dva указывает на сложное слово / пару слов (сложение). 2-й слог dva указывает на копулятивность (совокупность однородных членов предложения), например, только имена существительные. dvandva отличается от других сложений тем, что состоит только из однородных членов предложения (однородных частей речи). -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:09 |