Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рассел против кришнаитских "живых существ"
Рейтинг 4 V
Михай
сообщение 8.6.2021, 14:38
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Тема, может быть, больше для ИСККОН, поскольку тезис "живое существо может находиться либо под управлением материальной природы, либо под управлением духовной природы" я встретил в книгах ИСККОН, однако на сайте ИСККОН требуют реальное фото, что по нынешним временам опасно.
Итак. Аргумент Рассела направлен против христианско-аристотелевской концепции "субстанция" (сущность первого рода):

«Субстанция», если принимать ее всерьез, вызывает непреодолимые трудности. Предполагается, что субстанция – это носитель свойств, нечто отличное от всех своих свойств. Но когда мы отбросим свойства и попробуем вообразить субстанцию саму по себе, мы убеждаемся, что от нее ничего не осталось. Поставим вопрос по-иному: что отличает одну субстанцию от другой? Не разница в свойствах, так как, согласно логике субстанции, различие свойств предполагает численное различие между «субстанциями», о которых идет речь. Поэтому две субстанции должны быть именно двумя, не будучи сами по себе различимы каким-либо путем. Но как же тогда мы сможем установить, что их две? (Б.Рассел, История западной философии, 1.2.XXII, Логика Аристотеля)

Единственное отличие между христианской "ипостасью" и кришнаитским "живым существом" - ипостась пользуется природой, а живое существо управляется природой, что несущественно для аргумента Рассела.
Итак, если прав Рассел, искконовская философия (как и христианская) ошибочна в корне. Ошибки у Рассела я не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.6.2021, 15:15
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Михай @ 8.6.2021, 15:38) *
Итак, если прав Рассел, искконовская философия (как и христианская) ошибочна в корне. Ошибки у Рассела я не вижу.

Дайте нам больше концепций для выбора: есть еще буддисткая, адвайтическая, шиваитская и пр.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 8.6.2021, 15:36
Сообщение #3


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(НАРАЙАНА @ 8.6.2021, 15:15) *
Дайте нам больше концепций для выбора: есть еще буддисткая, адвайтическая, шиваитская и пр.

Для поставленного вопроса это не нужно. Если в перечисленных вами концепциях живое существо концептуализируется так же, как в ИСККОН, аргумент Рассела относится к ним в полной мере. Однако я знаю, что для буддизма это неверно. Для адвайты и шиваизма это, предположительно, может быть верным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.6.2021, 15:41
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Если вы находитесь под властью природы, то вы вечный раб, а если вы управляете природой, то вы Бог.
Был Рассел и нет Рассела, он Бог?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 8.6.2021, 15:49
Сообщение #5


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(НАРАЙАНА @ 8.6.2021, 15:41) *
Если вы находитесь под властью природы, то вы вечный раб, а если вы управляете природой, то вы Бог.
Был Рассел и нет Рассела, он Бог?

Рассел не Бог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.6.2021, 15:53
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Михай @ 8.6.2021, 16:49) *
Рассел не Бог.

А чем же он вас подкупил?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 8.6.2021, 16:07
Сообщение #7


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(НАРАЙАНА @ 8.6.2021, 15:53) *
А чем же он вас подкупил?

Он мыслит лучше Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 8.6.2021, 20:55
Сообщение #8


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Михай, как я понял, вы пытаетесь вести плодотворную дискуссию.

Если это так, неплохо было бы определиться с понятиями.
Для начала: Правда, Ошибочность, Филосоофия, ИСККОН, Христианство, Бог, Лучше/Хуже

По умолчанию, люди определюят эти понятия идентично или близко к Википедии.

Вы - тоже, или у вас свои, особые определения?

Почему спрашиваю, потому что ваши сообщения указывают на то, что вы еще не совсем разобрались в этих базовых понятиях.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 9.6.2021, 11:49
Сообщение #9


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Да, спасибо. Сверил с википедией. Согласен по словам правда, философия, ИСККОН, христианство, Бог. Ошибочности и лучше/хуже не нашёл. Интересно, как вы пришли к выводу, что я не разобрался в "этих базовых понятиях"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.6.2021, 15:21
Сообщение #10


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Михай @ 8.6.2021, 16:07) *
Он мыслит лучше Бога.

Ну вот хотя бы это ваше утверждение ясно показывает, что вы не знаете определения "Бог" и скорее всего переоцениваете своё понимание личности под именем "Рассел".


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 9.6.2021, 15:29
Сообщение #11


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(GEORG @ 9.6.2021, 15:21) *
Ну вот хотя бы это ваше утверждение ясно показывает, что вы не знаете определения Бог и скорее всего преувеличиваете своё понимание личности под именем Рассел.

Понятно. По определению Бог умнее Рассела.
Однако по факту умнее Рассел.
Я имел в виду фактическую ситуацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 9.6.2021, 16:12
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Михай @ 9.6.2021, 15:29) *
Я имел в виду фактическую ситуацию.
Можете привести глупые высказывания Бога?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 9.6.2021, 20:38
Сообщение #13


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Лель @ 9.6.2021, 16:12) *
Можете привести глупые высказывания Бога?

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 9.6.2021, 21:20
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


В чём же глупость этих высказываний?

Они по крайней мере ясны, в отличие от мутных измышлений Рассела.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.6.2021, 09:10
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Михай @ 9.6.2021, 20:38) *
Все это делают гуны материальной природы.

Цитата(Михай @ 8.6.2021, 14:38) *
попробуем вообразить

Почему точка зрения, выходящая за ваши представления, глупа, а воображение Рассела нет?




--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.6.2021, 09:16
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Михай @ 9.6.2021, 15:29) *
По определению Бог умнее Рассела.
Зачем Богу ум?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 10.6.2021, 10:30
Сообщение #17


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Лель @ 9.6.2021, 21:20) *
В чём же глупость этих высказываний?

Они по крайней мере ясны, в отличие от мутных измышлений Рассела.


Глупо говорить про вечность царей, которые вскоре будут убиты.

Глупо говорить, что душа бездействует, а в 18 главе что она действует.

Их ясность мнимая и ложная, что выявил Рассел.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 10.6.2021, 10:39
Сообщение #18


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 10.6.2021, 09:10) *
Почему точка зрения, выходящая за ваши представления, глупа, а воображение Рассела нет?

Эта точка зрения логически несостоятельна, она ложна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михай
сообщение 10.6.2021, 10:41
Сообщение #19


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 8.6.2021
Пользователь #: 10198
Благодарили 7 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 10.6.2021, 09:16) *
Зачем Богу ум?

Он умом порождает 7 великих мудрецов и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.6.2021, 11:26
Сообщение #20


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Михай @ 10.6.2021, 10:30) *
Глупо говорить про вечность царей, которые вскоре будут убиты.

Применительно к Расселу и Михаю это действительно глупо, потому что они не понимают вечного, а их логика плоска.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.