Эвтаназия. За и против. Опции

[Камала]

тоже вполне выход

[Aximidey]

вот и договорились!

[kukoll]

Мои деды и бабы были долгожителями и перед смертью очень мучились,как телом так и душевно.Как то старик обмолвился,что не смотря ни на что жить очень хочется.В том,чтосуществует эвтаназия виноваты прежде всего мы-родные и близкие несчастных.Терпимость,жертвенность и сострадание,молитвы и надежда-все то,в чем они нуждаются и ждут от нас.Не получив этого от нас ,видя наши недовольные физиономий и слыша грубости,они и сами рады спрыгнуть в могилу лишь бы не мучить нас.

[Sangita]

Я не могу сделать выбор за или против. За другого человека решать не хочу, не имею права. А за себя сказать ничего не могу, потому что, слава Богу, в таком состоянии не нахожусь. Как бы я себя вела, оказавшись в такой ситуации, я не знаю. Потому что эта ситуация выходит за рамки обыденного. И общих рецептов тут быть не может.
------------
Что касается врачей-исполнителей, так ведь аборты делают врачи. Вероятно, те врачи, которые против, этим не занимаются. Но всегда найдутся те, кто возьмет на себя это бремя.
Если идти дальше, рассуждая об исполнителях... Я не думаю, что работа палача или мясника придется большинству по вкусу. Но кто-то выбирает и такое ремесло.

[Деваврата]

Законодательное регулирование

Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. В 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.

Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году. В 2003 году эвтаназия помогла расстаться с жизнью 200 смертельно больным пациентам, а в 2004 году — 360 пациентам.

С апреля 2005 года в бельгийских аптеках появились специальные наборы для эвтаназии, позволяющие упростить процедуру добровольного ухода из жизни. В набор стоимостью примерно 60 евро входит одноразовый шприц с ядом и другие необходимые для инъекции средства.

Набор для эвтаназии может заказать только практикующий врач, который должен указать точную дозировку отравляющего вещества. Оформить заказ можно после обращения в одну из 250 бельгийских аптек, имеющих соответствующую лицензию.

По закону в Бельгии может подвергнуться эвтаназии человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. После нескольких письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного, врач может провести эвтаназию. Согласно официальной статистике в 40 процентах случаев эвтаназию проводят на дому у пациента.

В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон, а в ноябре 2008 года в штате Вашингтон.

На Украине и в Казахстане эвтаназия людей запрещена законодательно. В России как активная, так и пассивная эвтаназия является преступлением и будет квалифицироваться как умышленное убийство в соответствии с частью 1-й статьи 105-й Уголовного Кодекса РФ. При назначении меры наказания лицу, виновному в эвтаназии (естественно, если не будут доказаны иные причины лишения жизни) будет учитываться смягчающее обстоятельство в соответствии с пунктом «д» части 1-й статьи 61-й Уголовного Кодекса РФ, а именно: совершение преступления по мотиву сострадания.

[Камала]

Я не могу сделать выбор за или против. За другого человека решать не хочу, не имею права.

Так в теме, как мне кажется, каждый и решает для себя и за себя, а не за кого то другого.

В том,чтосуществует эвтаназия виноваты прежде всего мы-родные и близкие несчастных.

Каким образом виноваты родные? Речь то не идет о том что типа надоел старик (или старуха), а давайте ка его усыпим чтоб нам жить не мешал, а совсем про другое, а именно: когда смертельно и неизлечимо больной человек страдает физически и просит о смерти, а родные, не могут этого ему дать, потому что их за это посадят в тюрьму.

[Sangita]

Так в теме, как мне кажется, каждый и решает для себя и за себя, а не за кого то другого.

Я имела в виду, что я не вправе осуждать людей за выбор в пользу или против эвтаназии.
И также я представила себя на месте человека (врача или официального лица), подписывающего документ, который разрешает пациенту совершить эвтаназию. Вроде решение не мое, но все равно я влияю на судьбу этого человека. Я на себя такое бремя взять не смогла бы.

[Камала]

Я на себя такое бремя взять не смогла бы.

Это работа врачей их долг, они влияют на судьбу, когда назначают лечение, когда назначают и проводят операции и тэ дэ. Избавить человека от страданий, взяв на себя бремя сделать это, разве это не жертва, разве это не милосердие по отношению к нему? Или пусть лучше страдает, лишь бы только свои ручки не замарать?

[Franc X]

недавно мы с супругой носили стар(ш)ую кошку в больницу
надо было сдать кровь на анализ

на повороте из лечебного отделения в лабораторное как раз "усыпальница"
там ждал своей очереди, виляя хвостом, 12-летний далматинец
моя жена набросилась на хозяев собаки, пытаясь либо их отговорить, либо конфисковать у них пса
я так понял, что никакой острой болезни у него не было

после этого я позвонил отцу, помня, что у одной из его дам была старая собака, которую усыпили
он сказал, что также - просто уже посчитали, что лечить больше мучений
вывели в лес и сделали укольчик
то есть, в этот самый момент псина себя прекрасно чувствовала, и ни на что не жаловалась
(кстати, кошки ни на что не жалуются, даже если у них случится микроинсульт)
так что я так понял, что у собачников это как бы обычная практика

с другой стороны, супруга объясняя мне свою позицию, сказала, что у неё подруга держит дома 3-ёх псов,
уведённых с "усыпления", один из них ослеп и оглох от старости, но никто не собирается его умерщвлять

вот такая коллизия

ЗЫЖ я , конечно, понимаю, что у людей всё сложнее

[Sangita]

Избавить человека от страданий, взяв на себя бремя сделать это, разве это не жертва, разве это не милосердие по отношению к нему? Или пусть лучше страдает, лишь бы только свои ручки не замарать?

При лечении врач надеется, что причинив боль, он избавит пациента от дальнейших страданий и еще бОльшей боли. А в случае с эвтаназией - лично я НЕ ЗНАЮ, какова будет дальнейшая судьба человека. Возможно, его ожидают еще бОльшие страдания. Поэтому я и говорю "ни за, ни против" - я НЕ ЗНАЮ.
--------
upd Еще размышления на тему: нельзя сбрасывать со счетов, что через несколько лет неизлечимая болезнь может стать излечимой. Все-таки наука на месте не стоит. Но это тоже личный выбор - ждать или не ждать.

[Shiv Sharanya]

Интересно, а что бы каждый из нас выбрал для себя? Проволяться месяц в наркотическом угаре, крича днем и ночью от нестерпимой боли, справляя нужду под себя, видя как твои близкие сходят с ума потому что не в силах тебе ничем помочь или мирно и безболезненно уйти. Я бы выбрала второе.

Ну я бы тоже просила себя пристрелить. С другой стороны если верить в карму, то кто знает к каким последствиям приведет эвтаназия и отказ от положенных мучений в следующих жизнях.

По голосованию: воздерживаюсь. Я тоже не знаю.

[kukoll]

Каким образом виноваты родные? Речь то не идет о том что типа надоел старик (или старуха), а давайте ка его усыпим чтоб нам жить не мешал, а совсем про другое, а именно: когда смертельно и неизлечимо больной человек страдает физически и просит о смерти, а родные, не могут этого ему дать, потому что их за это посадят в тюрьму.

Ой не надо пожалуста!Ведь именно так и думают близкие,зачем кривить душой!Пускай все развивается своим чередом и пусть несчастный испьет чашу страданий до дна.Только греховные люди мучаются в старости и не надо делать им медвежью услугу!Нет такого грехакоиго нельзя было бы искупить покаянием.

[Камала]

Ой не надо пожалуста!Ведь именно так и думают близкие,зачем кривить душой!

Не нужно всех судить по себе. В нашей семье было хорошее и уважительное отношение к старикам, дай бог такую старость каждому.

нельзя сбрасывать со счетов, что через несколько лет неизлечимая болезнь может стать излечимой.

Про несколько лет я не говорю, и так же не беру в расчет ситуацию когда человеку сообщили что он неизличимо болен, у него испортилось настроение и он просит предоставить ему эвтаназию. Я имею в виду ситуацию когда вот уже сейчас, в данный момент неизлечимо больной человек, умирает и невыносимо страдает. Врачи бессильны облегчить его страдания, его смерть только вопрос времени.

к каким последствиям приведет эвтаназия и отказ от положенных мучений в следующих жизнях.

Я считаю что эти предсмертные мучения не нужны, хотя нам с нашим христианским менталитетом и понятиями о том что страдания приближают к богу, согласиться с этим наверное сложно, я понимаю.

[Shiv Sharanya]

Я считаю что эти предсмертные мучения не нужны, хотя нам с нашим христианским менталитетом и понятиями о том что страдания приближают к богу, согласиться с этим наверное сложно, я понимаю.

Причем тут христианский менталитет? Я говорю о карме. Она же никуда не денется, и положенное все равно придет, но может прийти еще с приплюсованным самоубийством не дай Бог.

[Камала]

Я говорю о карме. Она же никуда не денется, и положенное все равно придет, но может прийти еще с приплюсованным самоубийством не дай Бог

Так или иначе человек всегда старается облегчить свою карму и по возможности избежать страданий. Простой пример: когда мы идем лечить зуб, мы ведь не отказываемся от обезбаливающего укола, спрашивается зачем если нам положенно страдать и карма никуда не денется? Так почему не предоставить этот "обезбаливающий укол" человеку который находится в гараздо худшим положении чем тот который пришел в дантисту?

По поводу добровольного ухода из жизни: все же индуизме к этому отношение несколько иное. Я слышала что Шивая Субрамуния Свами так оставил тело, отказавшись принимать воду и пищу, когда его физическая оболочка стала уже непригодной для жизни.

[Лила]

По поводу добровольного ухода из жизни: все же индуизме к этому отношение несколько иное. Я слышала что Шивая Субрамуния Свами так оставил тело, отказавшись принимать воду и пищу, когда его физическая оболочка стала уже непригодной для жизни.

Что интересно, именно такой, единственный, вид самостоятельного оставления тела - через отказ от пищи и воды - считается в индуизме как бы "чистым", допустимым, не влекущим негативных последствий.

[Камала]

Еще можно вспомнить сати, а так же раджпутов и их обычаи, которые они тоже считали очень благоприятными.

вид самостоятельного оставления тела - через отказ от пищи и воды

Не у всех на это хватить силы воли.

[Shiv Sharanya]

Так или иначе человек всегда старается облегчить свою карму и по возможности избежать страданий. Простой пример: когда мы идем лечить зуб, мы ведь не отказываемся от обезбаливающего укола, спрашивается зачем если нам положенно страдать и карма никуда не денется? Так почему не предоставить этот "обезбаливающий укол" человеку который находится в гараздо худшим положении чем тот который пришел в дантисту?

Все же мне кажется это очень разные вещи - обезболивающий укол или добровольная смерть. Вот недавний пример: у меня бабушка умирала. Тяжело. Смотреть не было сил на нее. И мысли у меня в голове были: как бы так попросить Боженьку чтобы она без мучений и побыстрее. А то и ей, и окружающим никакой жизни. Гуруджи сказал: ей осталось чуть больше месяца. Просто заботьтесь о ней. Ну и через месяц она ушла из жизни.

По поводу добровольного ухода из жизни: все же индуизме к этому отношение несколько иное. Я слышала что Шивая Субрамуния Свами так оставил тело, отказавшись принимать воду и пищу, когда его физическая оболочка стала уже непригодной для жизни.

Ну так йог может просто в любой момент оставить тело, если не считает нужным более находиться в теле, мосты сожжены. Я слышала историю о йоге (как всегда с именами у меня полный хаос), так он был сильно болен, ему делали операцию без наркоза, он стоически все принял. Просто ушел на это время в самадхи.

[Камала]

Вот недавний пример: у меня бабушка умирала. Тяжело. Смотреть не было сил на нее. И мысли у меня в голове были: как бы так попросить Боженьку чтобы она без мучений и побыстрее. А то и ей, и окружающим никакой жизни.

Смерть смерти рознь. У меня тоже бабушка не легко умирала, не вставала с постели три месяца и мы приходили и ухаживали и выполняли все её капризы, пока таковые имелись, но она не настолько физически страдала чтобы умолять нас о смерти. А как умирал мой дед, такого злейшиму врагу не пожелаешь, вот он действительно страдал и физически и морально, правда не долго, сгорел за месяц. Нужен ли был ему этот месяц ада? Я думаю что нет.

[Shiv Sharanya]

Камала у меня умирали две бабушки. Одна умоляла о смерти и прочее, больше психологических страданий было, чем физических. Вторая умирала физически очень плохо, именно физически. Но никогда не умоляла о смерти.
А насчет месяца ада - не нам решать в любом случае. Очень многие люди живут в аду большую часть жизни. Инвалиды с рождения например.