Махайогин Пилот (Пайлот) Баба Рейтинг Опции

[Kalaratri]

Одно дело в России брать деньги, там понятно-большинство не заплатят ,если пожертвования свободные внесут, но почему в Европе так не делают, это странновато. Там даже если 30-40 проц. заплатят-окупится.

[Deadmen]

Дакшина даётся Гуру только после обучения! Оплата авансом - черта кредитной экономики!

Сообщение отредактировал Deadmen - 17.12.2008, 18:49

[Лила]

Сразу вспоминаются конфеты с мартини преподу и поставленный зачет...

Нет, это совсем из другой оперы

но почему в Европе так не делают, это странновато. Там даже если 30-40 проц. заплатят-окупится.

Окупится что??

[Aprameya]

ну аренда видать =)

[Kalipremi]

С Бабой, кстати, еще японка приезжала (нет у меня памяти на имена). Вот у нее голос! Как она мантру пела: Ом Намах Шивайя!
Боже мой! Как красиво!

[Aprameya]

Есть фильм про самадхи. Там эту японку на несколько дней под землю закрывали... И Пилот Баба тоже демонстрировал свои способности... Правда насколько это НЕ фейк, судить не берусь.

[Лель]

Видно что он суровый практик и многое может, но как-то ананды от этого особой в нём незаметно.

То, что мы называем анандой, Пилоту Бабе представляется иллюзией, пустым весельем. Обычным языком говоря, Самадхи выше Ананды для него. Признак того, что реализация самадхи близится – осознование пустоты и одиночества.

Была бы Ананда – получил бы я от него Дикшу. И Премавати уже какой-нибудь Ганапати бы бегала. Но вот не притянул меня Пилот Баба… в отличие от Сиддхам-парампары и Ошо.

Для чего же он спустил свое тело с высот это надо спросить его лично. Все есть лила учителя. Вспомните мастеров Айкидо.

Kalaratri, ты ясновидящая. Семинар 13-14 декабря проходил в святом самурайском месте - зале для занятий Айкидо.

Стоимость знаний - усилия в садхане, разве этого не достаточно? Разве Гуру нужны деньги?

Слышал я от вайшнавского проповедника рассказ про раввина одного. Тот раввин назначал высокую плату за свои лекции и говорил тем, кто ему деньги платил: «Мне не нужны твои деньги. Мне нужен ты сам. Вместе с деньгами».

С Бабой, кстати, еще японка приезжала (нет у меня памяти на имена). Вот у нее голос! Как она мантру пела: Ом Намах Шивайя!
Боже мой! Как красиво!

То была Йогамата – духовная сестра Пилот Бабы. У неё в Японии свои ашрамы и ученики. Но суть не в красивом голосе… а в тотальности, в полной самоотдаче… к тому же, она ещё и смеялась… но, мне показалось, тема смеха ею не была полностью раскрыта!

[Kalipremi]

Но суть не в красивом голосе…

Ну прости, привычка дурная называть "красиво" все, что восторгает, удивляет и проч.
Скажу по другому: воздух в зале стал прозрачнее и превратился в чистый кристалл, а потом стал вибрировать.
Вибрировал воздух тоже красиво

[stoned]

Разве Гуру нужны деньги?

Гуру - нет, ашрамам и храмам - да.
Это ни в чью поддержку.

Эхх - мне бы Гуру, у которого ни хаты ни привязи и никаких больше учеников и шлятся за ним по вселенным, пока время не выйдет...

[Somananda]

Вам видней...
Просто у меня в голове это выглядит как-то пошло... Сразу вспоминаются конфеты с мартини преподу и поставленный зачет...

Скорее, это издержки нашего мировоззрения Когда кругом все завязано на деньгах, интуитивно ищешь какую-то "отдушину", где все в деньги не упирается. Но обратная сторона того же "совкового" металитета в том, что все "бесплатное" воспринимается, как нечто малоценное и несерьезное, полученное "на шару".
Еще Ауробиндо (вне зависимости от его реальных достижений) писал о том, что деньги - это своеобразная эманация Шакти, и в Кали Югу долг каждого садхаки "изъять" деньги из рук демонов и обратить их во благо Дхармы
Думаю, здесь уместна аналогия, скорее, не с зачетом, а, к примеру, с отношениями с любимой девушкой - безусловно, любовь за деньги и подарки вы не купите - но без знаков внимания вы не убедите ее в томс, что она действительно для вас важна, и, если мы считаем нормальным тратить деньги на своих возлюбленных, близких, родственников - почему мы не должны поддерживать деньгами своего Гуру, а через него - Дхарму?

[Arjuna93]

Не хотите жертвовать жизнью или большим пальцем на правой руке - платите деньги - это самое простое, что мы можем сделать...

Полностью согласен. Гуру никому ничего не обязан – он же никого не заставляет приходить к нему. Вряд ли кто-то из любителей халявы сам любит бесплатно повкалывать. А гуру почему-то должен . Причем речь, замечу, даже не об отношениях гуру–ученик (которые не могут быть финансовыми), а об отношениях мастер–искатель или даже специалист–захожанин.
Здесь даже не в дакшине вопрос. Обучать кого-то техникам йоги или преподавать философию – это работа, и она должна оплачиваться.

P. S. Это не оправдание для бакшишизма. Однако есть простой критерий: бакшишизм – это всегда развод на бабки и профанация, тогда как оказание квалифицированных услуг за деньги – это нормальная работа. Делать прайс-лист на инициации и сообщение собственно духовного Знания – это нарушение Дхармы и профанация Знания. Однако обучать желающих методам йоги – это работа инструктора. Причем в данном случае – квалифицированного. Надо уважать чужой труд, и тем более труд мастера.

[Лила]

Эхх - мне бы Гуру, у которого ни хаты ни привязи и никаких больше учеников и шлятся за ним по вселенным, пока время не выйдет...

Можете мне завидовать!

[Arjuna93]

Думаю, здесь уместна аналогия, скорее, не с зачетом, а, к примеру, с отношениями с любимой девушкой - безусловно, любовь за деньги и подарки вы не купите - но без знаков внимания вы не убедите ее в томс, что она действительно для вас важна, и, если мы считаем нормальным тратить деньги на своих возлюбленных, близких, родственников - почему мы не должны поддерживать деньгами своего Гуру, а через него - Дхарму?

Совершенно верно. Любимый человек и Гуру – это САМОЕ близкое, что может быть в жизни человека. И если на них человек не готов даже потратить некоторые деньги, чего вообще стоит такая "любовь".

[Somananda]

Дакшина даётся Гуру только после обучения! Оплата авансом - черта кредитной экономики!

При всем уважении, не совсем так. Гуру принимает дакшину и после обучения, но ученик должен предстать перед потенциальным Гуру уже с дакшиной, перед дикшей во многих случаях дакшина вносится до инициации, и т.д. Плюс, нормально, когда ученик берет на себя те или иные расходы Гуру.
Это и есть "кредит". Кредит доверия. Причем, с обеих сторон - при отсутствии этого доверия никакое обучение невозможно.

А "бакшиш-гуру" - они были, есть и будут. Как и коррупция вообще...
Тем дороже для нас должны быть те Гуру, которых интересуем мы, а не наши деньги...

[Manjuvak]

А тут еще и эксклюзив – не кто-то там, а ИНДУС, а еще и "реализованный"

Спасибо, это меня развлекло, ИНДУС... Да уж, РЕАЛИЗОВАННЫЙ ИНДУС - это круто!

А вы не " смушайтесь",- платите!
То ли ещё будет.!
Говорят,скоро вырулит его "двоюродный " брат-ШОФЁР БАБА....., Вот тогда и поймёте, -по чём фунт лиха!...

Деньги "на входе" - хороший способ отсечь всех "праздно шатающихся", "духовно рыщущих" и всяческих "космонавтов" - на бесплатные мероприятия, в основном, набегают именно "космические бабки".

Может я в каком-то смысле и космонавт, но просто хочется не замыкатся на одной традиции. Дикша у меня есть, даже две , но я уважаю все подлинные традиции и учителей, и хотелось бы иметь достоверную информацию о их учениях и научится видеть взаимосвязи. В Индии, кстати, ведь любой может посещать любые собрания и встречаться с любым садху совершенно бесплатно. А тут из всего бизнес делают. Понятно, что деньги - это просто энергоноситель в процессе получения знания, это нормально, если что-то получаешь - нельзя не отдавать, чтобы вообще быть способным этим воспользоваться, самый начальный "эзотерический" принцип обмена энергией. Но спрашиваешь можно ли повидать садху, а отвечают, что тут, мол, люди деньги платили, вообщем нельзя, не заплатив по прейскуранту, приходите на массовые мероприятия. А что на таких туссовках узнаешь? Да нет, я не против платить, вообщем-то и не нищий, но не столько же! К тому же и нет гарантии, что бабло идёт бабе, а то ведь ответственные товарищи загребают. Ну да ладно, всё нормально, это тоже можно понять. В любом случае с любой традицией лучше знакомится на местах и оригинальном языке, а чтоб быть на местах, затрат требуется намного больше. А вообще, во всем же есть позитив, был бы лох, а лоховод найдется. За всё надо платить, хороший урок для лоха стоит дорого и требует много времени, знаю по себе

[Arjuna93]

При всем уважении, не совсем так. Гуру принимает дакшину и после обучения, но ученик должен предстать перед потенциальным Гуру уже с дакшиной, перед дикшей во многих случаях дакшина вносится до инициации, и т.д. Плюс, нормально, когда ученик берет на себя те или иные расходы Гуру.

Здесь, в общем-то, критерий крайне простой. Размер дакшины никогда не регламентируется самим гуру, его определяет сам ученик. Дакшина – это выражение благодарности и ответственности. И например, духовные инициации делаются только за дакшину, а не "согласно расценкам". При этом когда именно дается дакшина, значения никакого не имеет.

А вот расходы гуру взять на себя совершенно нормально, а в ряде случаев так просто необходимо. Для той же инициации может требоваться закупка ряда материалов, и происходить это должно за счет ученика.

[Камала]

Разве Гуру нужны деньги?

а гуру разве не человек

он наверное тоже кушать хочет )))

вспомнилось, какую дакшину взял с моего знакомого один учитель

вобщем подходит чувак за благословением, а денег ни копейки нет в кармане, зато шевелюра на голове роскошная, так тот гуру выдрал у него клок волос ))) всем было весело )))

[Somananda]

Здесь, в общем-то, критерий крайне простой. Размер дакшины никогда не регламентируется самим гуру, его определяет сам ученик. Дакшина – это выражение благодарности и ответственности. И например, духовные инициации делаются только за дакшину, а не "согласно расценкам". При этом когда именно дается дакшина, значения никакого не имеет.

ИМХО, так было не всегда. К ведическим Риши потенциальные ученики приходили с охапкой хвороста, символизировавшей "ахамкару", и это была дакшина покруче любых денег - фактически, человек передавал свое "Я" Учителю. Известный случай с Дроначарьей и Экалавьей показывает, что размер дакшины вполне мог оговариваться самим учителем, да еще и задним числом - и ученик не мог отказаться. Примеров, когда к Гуру приходили уже с дакшиной, или примеров, когда дакшина за дикшу "объявлялась" заранее тоже можно найти достаточно - сейчас, по памяти точно не скажу...

[Arjuna93]

ИМХО, так было не всегда. К ведическим Риши потенциальные ученики приходили с охапкой хвороста, символизировавшей "ахамкару", и это была дакшина покруче любых денег - фактически, человек передавал свое "Я" Учителю. Известный случай с Дроначарьей и Экалавьей показывает, что размер дакшины вполне мог оговариваться самим учителем, да еще и задним числом - и ученик не мог отказаться. Примеров, когда к Гуру приходили уже с дакшиной, или примеров, когда дакшина за дикшу "объявлялась" заранее тоже можно найти достаточно - сейчас, по памяти точно не скажу...

Я бы не стал по отдельным случаям выводить общее правило, тем более которое чревато фактическим оправданием любого бакшишизма. Естественно, Гуру имеет полное право поступать так, как считает нужным. Однако из реального общения с несколькими учителями – относительно которых у меня полная уверенность в их подлинности – у меня сложилась та точка зрения, которую я привел. И мне сложно представить известного нам обоим Гуруджи предъявляющим посвящаемому прейскурант наподобие того, что есть в "Сиддхашраме".

P. S. К тому же есть нюанс: одно дело собственно посвящение (передача благодати) и наставление Гуру об Атмане и методе (тут ИМХО в принципе не может вставать вопрос расценок), и совсем другое дело в случае обучения, когда гуру реально тратит время и силы на ученика.

[stoned]

Можете мне завидовать!

йа лучше порадуйусь