Корова в индуизме и вообще |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Корова в индуизме и вообще |
14.1.2022, 21:23
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
К аппарату прилагается мануал, где даются описание, инструкция и технические характеристики, а также перечислены стандарты, на основе которых выполнена идея устройства. Этого достаточно для того, чтобы иметь ясное представление о его предназначении и необходимых условиях для использования - нет нужды описывать каждую молекулу. Вот я и спросил - какова идеальная корова Платона согласно техническим данным? Пока ясно только, что она типа сурабхи и её можно доить вечно. Да, это наиболее существенно - как вещь используется практически. Классика жанра: великие умы “устали руку” в попытке объяснить, что есть яблоко. Подходит ребенок и кушает яблоко. Это и есть ясное представление. Кто-то же ведь написал мануал. Он осмыслил использование устройства. Он учёл наиболее существенные моменты, для того, чтобы другие люди имели сходные ясные представления. Не всегда требуется все описание целиком, не всегда требуется и само описание. В цеху мастер показал - подмастерья научились стандарту, не зная таких понятий. Изъясняясь на почти животном языке: а вот так зашло, Семеныч. Описание следует за осмысленным образом применения. Это и значит - нет нужды описывать каждую молекулу, нет никаких молекул, это такая же идея как и корова. Но иллюзия в том - что возможно написать полный мануал чего-то заранее определенного. Просто понятие - это пустышка. Становится содержательным во взаимосвязях, в контексте. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.1.2022, 21:37
Сообщение
#22
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Я говорю об ином. Это все лишнее, избыточное. Не влияет на вывод. Всего лишь замечание о внутренней противоречивости понятия вещь и субстанция. Это какое-то интервью с воображаемым собеседником. Разве кто-то настаивает на каком-то из вариантов? Разве есть какой-то спор о Бхагаване? Насчет реального многообразия духовного мира. Да, оно вполне реальное, но не для всех же. Понятие реальное - неоднозначно. Причем тут настаивает, спор о Бхагаване - я следовал вашему комментарию на мой текст. Нет тут никакой противоречивости, просто если "не влияет на вывод" то и нечего признавать, ибо все иллюзия, неоднозначно, и собеседник воображаем. Вы недотягиваете, пытаясь быть лучше; я тут ни при чем. |
|
|
14.1.2022, 21:41
Сообщение
#23
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
В самом деле, нечего признавать, и "все иллюзия" тоже совсем не обязательно ни утверждать, ни отрицать. Бессмысленно как-то обсуждать домысливание за собеседника. Это не значит пытаться быть лучше, это значит явное отсутствие взаимопонимания. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.1.2022, 21:52
Сообщение
#24
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
14.1.2022, 21:59
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.1.2022, 22:32
Сообщение
#26
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Становится содержательным во взаимосвязях, в контексте. Именно в контексте, поэтому когда речь заходит о сурабхи, то не вызывает сомнений, что речь идет о зебу - это типичная индийская корова, селекция которой ориентировалась чисто на молоко и из-за чего была восприимчивой к перепадам, изнеженной и чувственной (а мы все помним как коровы падали в обморок только из-за такой мелочи, что Пастух куда-то отлучился), а не наша советская Бурёнка, которая шла одинаково и на мясо и на молоко и поэтому не была так инфантильна - наша корова и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет. А вот говоря о корове Платона, то сразу возникает вопрос - а о какой конкретно корове собственно идет речь? На основе каких стандартов выполнена идея его идеальной коровы? Вне контекста культуры или конкретного описания сделать это невозможно. То есть Платон рассуждает об идеях отстраненно, считая, что все детали - это мелочи, тогда опять же почему бы и козу не назвать коровой - тоже доится и тоже с рогами. Это мои рассуждения, Аристарх, к некоторым минусам имперсоналистов. |
|
|
16.1.2022, 01:59
Сообщение
#27
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
На основе каких стандартов выполнена идея его идеальной коровы? Вне контекста культуры или конкретного описания сделать это невозможно. То есть Платон рассуждает об идеях отстраненно, считая, что все детали - это мелочи, тогда опять же почему бы и козу не назвать коровой - тоже доится и тоже с рогами. Допусти, что он рассуждает ровно как и ты: детали - это не мелочи. Это - другие идеи. К идеям все свелось. Все тот же идеализм. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2022, 11:14
Сообщение
#28
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его
(К Колоссянам 4.10) А вот говоря о корове Платона, то сразу возникает вопрос - а о какой конкретно корове собственно идет речь? На основе каких стандартов выполнена идея его идеальной коровы? Речь идёт об идее коровы. Идея коровы суть мысленный прообраз коровы. Корова это ведь не только самка коровы, но и самец коровы - бык, к тому же, не у всех коров есть молоко, не все коровы одного цвета, строение тел и рогов разных пород коров могут существенно отличаться. Прообраз коровы или идея коровы - это неопределенный образ коровы, абстрактная корова. ) Идея коровы как целого (эйдос) и порядок расположения частей ее тела (логос) составляют смысл коровы, который нами мыслится
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
16.1.2022, 11:43
Сообщение
#29
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Вот я и говорю: сначала "устанет рука", а потом "ну не у всех коров есть молоко", а то и вообще "корова может быть и бык" - это проблема всех имперсоналистов: "мы сейчас что-то скажем, а потом если что-то не так, то скажем что-то еще". Я же не зря сказал, что Платон понахватался в Египте, но там всё это было в конкретных образах, а он взял только исходники. А образность тоже имеет большое значение, поэтому египтяне не только писали, но и много рисовали, ибо человек создан по образу и подобию.
|
|
|
16.1.2022, 11:53
Сообщение
#30
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Платон понахватался в Египте На самом деле не Платон, а я привел корову в качестве примера, просто это первое, что пришло в голову.) образность тоже имеет большое значение, поэтому египтяне не только писали, но и много рисовали, ибо человек создан по образу и подобию. Достаточно много над этим размышлял и пришел к выводу, что по образу - означает по эйдосу. То есть эйдос человека вечно находится в ( божественном) Уме и собственному по этому вечному образу (эйдосу) и был создан человек (мировой) Душой.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
16.1.2022, 13:55
Сообщение
#31
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Вот я и говорю: сначала "устанет рука", а потом "ну не у всех коров есть молоко", а то и вообще "корова может быть и бык" - это проблема всех имперсоналистов: "мы сейчас что-то скажем, а потом если что-то не так, то скажем что-то еще". Разве непонятно, что такое абстракция? "Что-то скажем" - это замешательство, жажда чего-нибудь этакого опытного, мнения. Ну вот взяли и ничего не "сказали". Абстракция - в сверхчувственном. Это же все проблемы определения. Выведения чистого знания так сказать на свет божий. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2022, 15:24
Сообщение
#32
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Важно, что для египтян корова была не просто абстрактной субстанцией, но и вполне конкретным образом - дающей жизнь (Солнце) и кормящей матерью (человекофараон) - так мало нарисовано и так много сказано. Чего не скажешь о Платоне - составляющие различения становятся не существенными, поэтому всё можно обозначить как идею или даже как дживу, а еще лучше атмой, да и зачем так усложнять - просто назвать всё единым Брахманом, что в принципе всегда будет верно и не важно что там - корова или коза, доится и ладно.
Тогда другой вопрос: чем идея коровы отличается от идеи козы? Неужели только тем, что одна идея мукает, а другая мекает? В конце концов между коровой и быком мы и то обнаружим гораздо больше различий, хотя они считаются одной и той же идеей. То есть эйдос человека вечно находится в ( божественном) Уме и собственному по этому вечному образу (эйдосу) и был создан человек (мировой) Душой.) ОК, а что у нас с логосом? |
|
|
16.1.2022, 16:23
Сообщение
#33
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Важно, что для египтян корова была не просто абстрактной субстанцией, но и вполне конкретным образом - дающей жизнь (Солнце) и кормящей матерью (человекофараон) - так мало нарисовано и так много сказано. Чего не скажешь о Платоне - составляющие различения становятся не существенными, поэтому всё можно обозначить как идею или даже как дживу, а еще лучше атмой, да и зачем так усложнять - просто назвать всё единым Брахманом, что в принципе всегда будет верно и не важно что там - корова или коза, доится и ладно. Какой забавный ход мысли. Значит если поймать на слове этого Платона - не судьба (не сказал он слишком много, не сказал ничего лишнего о корове, чтобы потом локти кусать, корректировать свое мнение) - тогда стало быть сказал он слишком мало. Хотя несомненно египтяне тоже имели что сказать, но все же понятия эпистемологии - это признанное наследие греческой санги. И что интересно - исходя из каких собственно слов Платона делаются такие далеко идущие выводы? Не читал, но обсуждаю? Тогда другой вопрос: чем идея коровы отличается от идеи козы? Неужели только тем, что одна идея мукает, а другая мекает? В конце концов между коровой и быком мы и то обнаружим гораздо больше различий, хотя они считаются одной и той же идеей. Очень просто. У тебя есть какие-то трудности различить козу от коровы? Ты знаешь вот коза, вот корова, и почему этого не должно быть достаточно? Разве составляющие различения становятся несущественными, когда ты знаешь идеи? Это снова вопрос определения, а не знания. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2022, 17:34
Сообщение
#34
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
для египтян корова была не просто абстрактной субстанцией, но и вполне конкретным образом - дающей жизнь (Солнце) и кормящей матерью (человекофараон) - так мало нарисовано и так много сказано. Корова вообще является древнейшим религиозным архетипом человечества. Кстати, количество рек библейского рая (4) соответствует количеству сосков у коровы (4). Самый таинственный ритуал Торы или Библии связан с пеплом красной коровы. Самая длинная сура Корана называется "Корова". чем идея коровы отличается от идеи козы? Видом или образом. ἰδέα - прообраз, вид. εἶδος - вид, облик, "зрак", образ. Идеи или эйдосы находятся в умопостигаемой сфере, а не в сфере чувственного восприятия. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
16.1.2022, 17:47
Сообщение
#35
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
что у нас с логосом? Да все нормально. Логос ведь это не только Слово, которое стало плотью, но и Разум, и порядок ... -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
16.1.2022, 18:16
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Видом или образом. ἰδέα - прообраз, вид. εἶδος - вид, облик, "зрак", образ. Это уже примитивизация учения, тавтология. Чем идея коровы отличается от идеи козы? Ну вот тем, что то - корова, а то - коза. Нет, есть метод диалога, вопросов и ответов. И есть предельное знание, это и значит, что это знание в умопостигаемой сфере - которое доступно обоим, независимое от разницы их чувственного опыта, каким бы он ни был, но которое один из участников помогает раскрыть в себе другому участнику. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2022, 18:39
Сообщение
#37
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Очень просто. У тебя есть какие-то трудности различить козу от коровы? Ты знаешь вот коза, вот корова, и почему этого не должно быть достаточно? Разве составляющие различения становятся несущественными, когда ты знаешь идеи? Видом или образом. ἰδέα - прообраз, вид. εἶδος - вид, облик, "зрак", образ. Идеи или эйдосы находятся в умопостигаемой сфере, а не в сфере чувственного восприятия. Хорошо, давайте ближе к правде жизни, чтоб примеры были по существу: парень встречается с девушкой, долго и обильно, и через какое-то время та ему признается, что она |
|
|
16.1.2022, 19:42
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Скажи мне, какой твой эйдос, и я скажу, кто ты.
Так что, сводится ли вопрос к тому, является ли тигренок тигренком, если его первоначально приняли за котенка? Или есть ещё какие-то пикантные подробности, "близкие к правде жизни" и "существенные", делающие вопрос особенным? Роскуарнадзöр @OVCIOM · Jan 12 Я спросил у Байдена «Где мои гарантии?» Байден не ответил мне Жестом показал -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2022, 21:32
Сообщение
#39
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Да все нормально. Логос ведь это не только Слово, которое стало плотью, но и Разум, и порядок ... Так и корова согласно Ригведам это не только известные нам коровы во плоти, но и высшая Природа или бесконечное Сознание. (стр.116) Раздвоенное копыто символизирует человеческий мозг. (стр.121) Шри Ауробиндо и академическая ригведология: непреодолимая пропасть или скрытое заимствование? (Историографический этюд) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.1.2022, 04:07
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ригведийская sapta dhenavaḥ, столь подробно комментируемая Семененко, по мысли Ауробиндо имела своё продолжение: «В системах Веданты и Пуран семь миров соответствуют семи психологическим принципам или формам существования: Сат, Чит, Ананда, Виджняна, Манас, Прана и Анна… Можно с достаточной долей уверенности говорить об идентичности двух систем, каждая из которых опирается на одну и ту же идею о семи принципах субъективного сознания, выражающих себя в семи объективных мирах». Далее: «Боги в Веде представляют универсальные силы, нисходящие из Сознания – Истины, которая творит гармонию миров». «По мысли риши мир есть, прежде всего, формация сознания и лишь во вторую очередь — физическая формация явлений. Мир это loka, способ, которым сознательное бытие отображает себя». Если следовать этому принципу, тогда суждение Ауробиндо об особой роли suṣupti (вообще характерное для любителей мистики) смотрится тенденциозным, призванным оправдать определенную иерархию: «В обычном состоянии, бодрствуя, никто не может выйти за пределы ānanda, ибо cit и sat достижимы только в suṣupti, так как только первые из пяти оболочек, pañcakoṣas, развиты настолько, чтобы быть увиденными; это дано лишь людям Сатья Юги, но даже они не могут ясно различить последние две… На нынешней стадии развития человека разумный ум является его самой важной психологической способностью, и ведические гимны создавались ради развития разумного ума до его высочайшей чистоты и ради проявления его высочайших возможностей». “Люди Сатьяюги” - это состояния, доступные независимо от физических формаций, именно потому, что мир, лока, есть прежде всего формация сознания (“по мысли риши”). suṣupti - это частный случай самадхи мира без форм, арупа-лока, поскольку самадхи не зависит от того, спит кто-то или нет. Тот, кто практиковал осознанные сновидения (эта практика может быть и спонтанной, в смысле, нежданчиком, исходящим от других практик), мог заметить, как представление о большей реальности одних состояний (бодрствования) перед другими состояниями продиктовано жаждой опор чувственного восприятия. Ценность самадхи арупа-локи (и suṣupti) необоснованно завышается из-за представления о том, будто в процессе освобождения некий владелец, атман, возвышается до определенных уровней, все более утонченных, тогда как на самом деле даже боги представляют универсальные психические силы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:35 |