Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Смерть как лекарство: Шаманская психоделика, практики древнего Тибета, и др.
Рейтинг 5 V
Deadmen
сообщение 26.1.2010, 06:36
Сообщение #1


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


В шаманской психоделии есть образ, который можно было бы назвать главным. Главным с точки зрения лечебного эффекта, а также с точки зрения познавательной и воспитательной. Это образ смерти. Переживание процесса смерти и нового рождения даёт ни с чем не сравнимый эффект обновлённости после выхода из психоделии. Процесс «бегства» от смерти тоже способен давать огромный чувственный опыт. После двухчасового «бегства» от смерти возникает как минимум переоценка реальности. Всё хорошее и светлое в жизни начинает цениться куда больше, чем раньше. Подобно тому как Гамлет – единственный, кто несёт в пьесе Шекспира идею обновления, так и смерть в психоделическом театре играет главную преобразующую роль.

Но не только в шаманизме смерть используется как лекарство. Существует старая тибетская практика, смысл которой также сводится к умиранию и возрождению. Это практика «тшед» (в другом прочтении - «чод»). Два слова об истории рождения практики тшед.

В 1055 году (по одной из версий) в Тибете рождается девочка, которую впоследствии будут звать Мачиг Лабдрон. Она посвятит себя практикам тантры и придумает свой способ трансформации, который назовёт тшед. Как выглядит практика тшед?

Испытуемый (монах, отшельник, любой искатель знания) отправляется вечером к самым страшным местам в горах – уединённым площадкам, где завывает ветер, заброшенным кладбищам, ущельям. Именно в таких местах по мнению средневековых тибетцев обитает наибольшее количество злых духов. Испытуемый располагается в таком месте на ночь. Ставит самодельную палатку, садится внутри и начинает играть на специальных музыкальных инструментах. Один из инструментов – рканглинг. Он сделан по традиции из берцовой кости человека и представляет собой подобие трубы или пионерского горна. Испытуемый трубит, призывая тем самым к себе всех злых духов и демонов, обитающих в данной местности. Процедура начинается к ночи, когда сумерки сменяются в Гималаях полной темнотой. Постепенно человек в палатке входит в состояние транса и начинает ощущать присутствие вокруг духов. По правилам практики, испытуемый должен не бороться с демонами, а наоборот, предложить им себя. Задача испытуемого – отдать себя без остатка, согласиться быть растерзанным на мелкие кусочки. Если процедура удаётся, то наутро человек чувствует себя опустошённым, но свободным и обновлённым. Тшед предлагалось делать неоднократно для полного овладения собой. Мачиг Лабдрон говорила, что поедание себя демонами нужно пережить самоотверженно и с любовью, и тогда произойдёт трансформация. Ей это действительно удавалось. Известно, что у Мачиг Лабдрон один из сыновей страдал психическим расстройством. Она убедила его практиковать тшед, после чего сын выздоровел и стал одним из известных практиков в Тибете. На мой взгляд, имя Мачиг Лабдрон должно бы стоять в одном ряду со светилами мировой психитарии, такими как Фрейд или Бехтерев.

В тшеде ключевым образом является добровольная гибель от когтей демонов (см. образ смерти или умирания в шаманской психоделии с использованием аяхуаски). Инструментом же для попадания в особое состояние психики служит удалённость и мрачность места, перенасыщение кислородом (длительное дудение в рканглинг подобно дыхательной холотропной практике), монотонность и длительность процедуры. Всё это в какой-то степени заменяет галлюциноген и вместе с предварительным настроем и безусловной верой в существование духов создаёт изменённое состояние сознания. Процесс транса во многом напоминает психоделию под действием аяхуаски. Те же пугающие образы, та же готовность ритуально умереть, то же желание получить новый опыт.

Мачиг Лабдрон предсказывала, что после неё появится много "специалистов" по практике тшед. Она даже сказала, как отличить правильный тшед от учения шарлатанов. В частности, Мачиг указывала, что отдавая себя духам, нужно чувствовать сострадание к ним, а не желание повелевать. Именно это чувство поможет совершиться положительной трансформации. Последователи Мачиг Лабдрон, как это часто бывает с любым хорошим методом после уходя учителя, доводили тшед до абсурда. В частности, когда испытуемый боялся, что не выдержит ночью и убежит, его привязывали по его же просьбе к дереву или камню. Бывало, что наутро обнаруживались лишь останки несчастного. Роль убийц приписывалась духам, однако, в реальности люди погибали от зубов снежного барса или волков, которые водятся в тех местах. Воистину, невежество человеческое не знало границ в прошлом точно так же, как не знает его сейчас.

Существует ещё одна практика, частично напоминающая психоделическое умирание. По сравнению с тшедом, она совершенно безопасна и очень сбалансированна. Это одна из старых методик тибетской медитации. Она называется надабрама. Первые полчаса медитирующий издаёт гудящий звук, стараясь попасть в резонанс со звуком специальных колокольчиков. Гудение создаёт два эффекта. Это сосредоточение на внутренних ощущениях и небольшое, строго дозированное, перенасыщение мозга кислородом. Во второй части медитации человек мысленно делится своей энергией со вселенной. При этом человек медленно разводит руки, как бы отдавая всего себя, самое лучшее в себе окружающему миру (что-то вроде маленькой смерти или маленького тшеда). Следующий этап медитации – «собирание» энергии вселенной в область солнечного сплетения – возрождение.

В медитации, как и в психоделии, важен чувственный компонент. На этапе «отдавания» себя вселенной требуется действительно искренняя отдача себя. Нужно достичь ощущения согласности с тем, что ты отдаёшь свою личную энергию окружающему пространству. Окружающее пространство при этом – живой мудрый организм, и поэтому не нужно бояться что-то потерять. Медитация даёт понимание простой и важной истины – бояться вообще ничего не надо. Процесс СОГЛАСИЯ с отдаванием энергии в медитации сходен с психоделическим умиранием под аяхуаской. По большому счёту, и там и там происходит один процесс – внутреннее соглашение с мировым законом смерти и возрождения. Смерть в психоделии и отдача энергии в медитации – это метафорическое повторение универсального механизма вселенной – вдоха и выдоха, смерти и рождения, чередования дня и ночи, гибель и раскручивание галактик. Самым «чистым», доступныи и безопасным способом переживания этого цикла является, пожалуй, медитация надабрама. Однако, для медитации нужно иметь определённый опыт, постижение практик приходит с годами. Аяхуаска может показать всё в концентрированном виде в течение шести часов.



С сайта trip-peru.ru


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вритрасура
сообщение 26.1.2010, 07:21
Сообщение #2


солдат удачи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 89
Регистрация: 31.12.2009
Из: Среди крайних народов сев
Пользователь #: 5771
Благодарили 154 раза




Репутация:   15  


Вы что действительно такое практикуете или только глубинные желания так действовать?

Цитата(Deadmen @ 26.1.2010, 11:36) *
На мой взгляд, имя Мачиг Лабдрон должно бы стоять в одном ряду со светилами мировой психитарии, такими как Фрейд или Бехтерев.
Зигмунд Фрейд умер в страшных муках от рака челюсти (причем есть и говорить он толком не мог, без специальных аппаратов). Система которую он создал сожрала его самого. Кроме того, весь его психоанализ не только не помог ему, а просто убил: в муках он сам выбрал себе день смерти - путем вкалывания смертельной дозы морфия. Он самоубийца. Вот итог его жизни - гуру показал к чему приведет такое мировоззрение.

В вайшнавизме, к примеру, говоритят - Умри, чтобы жить. Но, под словом умри подразумевается - откажись от ложника, эго, от своих материальных желаний.

Если хочешь знать, что будет с человеком после смерти - посматри на то, как он живет и умирает.


--------------------
Господи, упаси нас от тех, кто думает, что исполняет волю Твою


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 26.1.2010, 08:30
Сообщение #3


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Вритрасура @ 26.1.2010, 7:21) *
Он самоубийца. Вот итог его жизни - гуру показал к чему приведет такое мировоззрение.
У меня просто нет слов...
Ладно, придётся сделать лирическое отступление. Это несколько иной, чем у Вашего Гуру, взгляд на человека

Кто был Фрейд?

Как и все великие врачи, Зигмунд Фрейд, открывший психоанализ, был заинтересован в излечении больных и в исследовании причин их болезней, чтобы можно было предотвращать такие болезни у других. Он посвятил этим целям свою жизнь, пытаясь помочь людям, точно так же, как великий терапевт Уильям Ослер и великий нейрохирург Харви Кашинг, пытаясь найти средства, которые дали бы такую возможность другим, как это делали Александр Флеминг, изобретатель пенициллина, и Пауль Эрлих, открывший "магическую пулю" -- сальварсан. Как почти все великие врачи, Фрейд был порядочным человеком, не заинтересованным в рекламе, богатстве или порнографии. Поскольку, однако, одним из его важнейших открытий было значение сексуальных напряжений в возникновении невроза, и поскольку он был достаточно мужествен, чтобы опубликовать свои наблюдения, он привлек к себе внимание публики вопреки его стремлению к спокойной жизни и работе.
Обычно о нем говорят, будто он самолично открыл секс и его имя у второсортных писателей стало даже чем-то вроде синонима всего сексуального. Надо заметить поэтому, что сексуальные представления вовсе не являются "фрейдовскими", а принадлежат тому лицу, у которого они возникают. Если что и является фрейдовским, то это понимание того, как сексуальные чувства детей могут при известных обстоятельствах превращаться в симптомы невроза у взрослых. Одним из удивительнейших научных открытий было настоятельное утверждение Фрейда, что почти все сновидения, даже самые на первый взгляд бесполезные из них, сексуальны в своей основе. Когда он высказал это незадолго до 1900 года, то встретил резкую оппозицию и насмешки, но остался на той же позиции, хотя и пришел к этому заключению путем чисто психологической проницательности и интуиции. Как мы отметили в разделе, посвященном сну, понадобилось семьдесят лет, чтобы доказать его правоту.
Если бы даже Фрейд не открыл психоанализа, другие открытия сделали бы его великим человеком. Ему принадлежит первая разумная и ясная схема классификации неврозов, в отношении которых он сделал то же, что великий и высокоуважаемый доктор Крепелин сделал в своей классификации психозов. Таким образом, любой врач, ставящий диагноз невроза беспокойства, занимается психиатрией по Фрейду, как бы ни ужасала его такая мысль (а она по-прежнему ужасает некоторых врачей).
Фрейд был также пионером в изучении детского церебрального паралича и открыл вероятный путь развития этой болезни. Но, возможно, его величайший вклад в медицину, за исключением психоанализа, был связан с открытием локальной анестезии. Можно утверждать, что развитие локальных анестезирующих веществ, на которых основана значительная доля современной хирургии, берет свое начало преимущественно от опытов Фрейда с кокаином. Открытие локальной анестезии приписывается обычно глазному врачу по фамилии Коллер; но этот врач в первой своей безболезненной операции воспользовался раствором кокаина, который приготовил и дал ему в бутылочке его друг Фрейд. Люди, посещающие зубного врача, столь же обязаны Фрейду, как и обращающиеся к психиатру.
Таким образом, еще до полного развития психоанализа Фрейд занял выдающееся положение в медицине и психиатрии. Некоторые из критикующих его врачей не осведомлены о других его достижениях; они никогда сами не подвергались тщательному психоанализу и не подвергали тщательному анализу по его методу достаточное число пациентов. Многие из них говорят, что анализировали пациентов, но признают, что не вполне следовали его методу; и все же они винят его в том, что лечение им не удалось. Это все равно, что критиковать Томаса Эдисона, построив модель одной из его машин, но выбросив при этом некоторые из идей Эдисона, заменив их своими собственными, а затем возложив на него вину за то, что машина не работает!
Открытия Фрейда в психологии стоят в одном ряду с открытиями Дарвина в биологии и, возможно, даже сильнее изменили взгляды и мышление людей во всем мире. Ценность идей Фрейда состоит в том, что у него много последователей, тщательно, методично и искренне применяющих эти идеи. Группа его старших и уважаемых последователей состоит из мужчин и женщин большой проницательности и честности. Идеи Фрейда привлекают также многих более молодых людей, приступающих к изучению медицины и наиболее выдающихся своим интеллектом и пониманием человека.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вритрасура
сообщение 26.1.2010, 11:44
Сообщение #4


солдат удачи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 89
Регистрация: 31.12.2009
Из: Среди крайних народов сев
Пользователь #: 5771
Благодарили 154 раза




Репутация:   15  


Цитата(Deadmen @ 26.1.2010, 13:30) *
У меня просто нет слов...
Ладно, придётся сделать лирическое отступление. Это несколько иной, чем у Вашего Гуру, взгляд на человека
Не у моего гуру. В этой фразе я постулировал Фрейда, как гуру, т.е. он как гуру своего учения показал итог.


А о положениях учения Фрейда я более или менее знаю.
Я же у вас спросил - вы действительно этим занимаетесь. Если занимаетесь - какой эффект от этого по жизни.

Сообщение отредактировал Вритрасура - 26.1.2010, 16:05


--------------------
Господи, упаси нас от тех, кто думает, что исполняет волю Твою


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 27.1.2010, 03:29
Сообщение #5


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Вритрасура @ 26.1.2010, 12:44) *
Я же у вас спросил - вы действительно этим занимаетесь. Если занимаетесь - какой эффект от этого по жизни.
Чем этим?
Я использую в своей жизни различные психотехники. В том числе и психоделический шаманизм.
Вы когда зубы почистите, видите эффект? Для чего йоги делают шанк-пракшалану?А какой эффект будет от того, если прочистить мозги/нервную систему?
Насчёт вайшнавизма и выражения "откажись от ложного эго". Что происходит на практике? Умирание. Разрушение всех самообразов- они должны разлететься.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вритрасура
сообщение 28.1.2010, 11:20
Сообщение #6


солдат удачи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 89
Регистрация: 31.12.2009
Из: Среди крайних народов сев
Пользователь #: 5771
Благодарили 154 раза




Репутация:   15  


Цитата(Deadmen @ 27.1.2010, 8:29) *
Чем этим?
"придумает свой способ трансформации, который назовёт тшед."
"Это одна из старых методик тибетской медитации. Она называется надабрама. "

Цитата
Я использую в своей жизни различные психотехники. В том числе и психоделический шаманизм.
Вы когда зубы почистите, видите эффект? Для чего йоги делают шанк-пракшалану?
У меня вот какой вопрос. Вы считаете, что занимаясь эклектикой, соединением различный практик, причем порой каждая из практик ставит свою цель, которую хочет достичь - возможно достичь полноценного результата.

Цитата
А какой эффект будет от того, если прочистить мозги/нервную систему?
Порой можно стать и дурочком.

Цитата
Насчёт вайшнавизма и выражения "откажись от ложного эго". Что происходит на практике? Умирание. Разрушение всех самообразов- они должны разлететься.
Шридхар махарадж:" «Умри, чтобы жить! Безжалостно растерзай свое нынешнее Я. Погибни!» Под «умри» здесь понимается разрушение без всякой пощады. Бросьте себя в пламя, и тогда засияет ваша личность. Овладейте искусством умерщвления себя такими, какими вы сейчас являетесь, со всей этой стряпней из ментальных тел, энергий и прочего. Примите Имя Господне, и умрите! Бхакативинода аджи апанэ бхулила. Забудьте себя нынешними, и вы обнаружите свое подлинное «я» там, где более не умирают. Смерть предписана нашему нынешнему бытию, и нам придется принять эту часть такого бытия. А что не подлежит смерти, то останется."
Здесь говорится об отказе от своих материальных желаний (связанных с комфортом тела, ума, разума, ложного эго), которые порождают последствия и новые причины. Происходит умирание ложного эго (5 клеш и негативных качеств).
Можно сказать, что разрушаются самообразы, как материальные представления. Но на их месте (точнее их должны вытеснить) проявляются духовные самообразы. Т.е пустоты нет, есть замещение одного другим.


Отказ осмуществляется за счет практики йукта-вайрагья (отречение через привязанность). Т.е. отречься от материальных представлений возможно только за счет привлечения духовными. Для этого есть методология - это 9 методов преданного служения, которые, если их правильно практиковать, вызывают в душе духовные желания (т.е. желания направленные , чтобы отдать все и себя самого Источнику Жизни).
Кроме этого Кришна говорит:"Если ты не в состоянии следовать правилам и предписаниям бхакти-йоги, тогда просто работай для Меня, ибо делая это, ты в конце концов достигнешь совершенства. Если ты тем не менее не можешь работать для Меня, то постарайся отдавать Мне плоды своего труда и таким образом познать свою истинную сущность. Если же ты не можешь заниматься и этим, то приложи свои усилия к тому, чтобы обрести знание. Того, кто старается обрести знание, превосходит человек, занимающийся медитации, а еще выше стоит тот, кто отрекается от плодов своего труда, ибо подобное отречение помогает привести ум в состояние умиротворения /успокоить, обуздать ум/."
По сути этот путь можно просматреть в обратном порядке: сначала человек учится медитации (для этого есть методы преданного служения - слушение, повторение, памятование, вознесение молитв); если медитация была правильной то она приводит к знанию (самбанда-гьян и качествам); далее, знание предназначено для того, чтобы - отказаться от плодов своего труда (это понимание того, что необходимо отдавать, жертвовать плоды производства грубого тела и тонкого на удовлетворение Всевышнего. В результате этого человек по максимуму освобождается от реакций кармы, т.к происходит очищение); отказ от плодов своего труда приводит к тому, что человек посвящает всю свою деятельность, выполнение социальных обязанностей - Богу. Т.е он выполняет свою дхарму для удовлетворения Бога и в результате этого происходит прямой сознательный контакт между душой и Богом; И в результате этого, как говорится в писаниях, душа видит свои вечные отношения с Кришной.


--------------------
Господи, упаси нас от тех, кто думает, что исполняет волю Твою


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 29.1.2010, 09:00
Сообщение #7


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Вритрасура @ 28.1.2010, 12:20) *
У меня вот какой вопрос. Вы считаете, что занимаясь эклектикой, соединением различный практик, причем порой каждая из практик ставит свою цель, которую хочет достичь - возможно достичь полноценного результата.
Во-1-х, "полноценного результата" не удастся достичь никогда. Это возможно лишь в относительном смысле.
Во-2-х, я не считаю, что жизнь содержит в себе одни лишь утилитарные смыслы.

Цитата
Порой можно стать и дурочком.
Интересно, что заставляет нас сейчас считать себя умными?

Цитата
Можно сказать, что разрушаются самообразы, как материальные представления. Но на их месте (точнее их должны вытеснить) проявляются духовные самообразы. Т.е пустоты нет, есть замещение одного другим.


Отказ осмуществляется за счет практики йукта-вайрагья (отречение через привязанность). Т.е. отречься от материальных представлений возможно только за счет привлечения духовными. Для этого есть методология - это 9 методов преданного служения, которые, если их правильно практиковать, вызывают в душе духовные желания (т.е. желания направленные , чтобы отдать все и себя самого Источнику Жизни).
...
Спасибо, насчёт методологии - я очень даже в курсе.
Всё это очень напоминает рекламные слоганы.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 29.1.2010, 11:12
Сообщение #8


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Дэддик, а ты на себе уже пробовал?

А вот это описание, как духи набрасываются, напомнило фильм "Вий". Ой, страх, как панночка Варлей поднимается... blink.gif

И еще напомнило, как мальчишки ходят ночью на кладбище, чтобы себя на мужественность проверить. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 29.1.2010, 12:22
Сообщение #9


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


не по теме шаманизм, но по теме темы, оказывается сложившийся астрологический фон ей полностью созвучен.

"Обычно людей сдерживает страх перед неизвестностью. Ведь взрыв повлечет Смерть - он убьет часть жизни, невозможность продолжать жить прежним образом. Поэтому, чтобы решиться заявить внешнему миру свою Правду: "Я так больше не могууу! Да пошло все это на все 4 стороны!!" - нужно иметь в виду другой способ жить. Вот люди и терпят. А давление чувств тем временем усиливается, ведь у них есть серьезные основания, и невозможно отмахиваться от их причин. Невозможно оттягивать развязку сколь угодно долго. Весь вопрос лишь в том, осознаете ли вы эти причины, найдете ли способ исправить их в новой жизни после разрушений, чтобы жизнь как можно скорее восстановилась и даже стала значительно лучше прежней, надежней и мудрей.

Непонимание причин кипящих чувств или невозможность их исправить заставляет людей распространять разрушительность своего недовольства на любого, кто подвернется под руку. Это просто взрыв, непродуманный, не нацеленный. Как взрыв дома от газа, склада с оружием, атомной электростанции. Просто взрыв. Рискуя всем, люди вдруг начинают кричать в пространство от боли, могут даже соединять образ случайного слушателя с источником этой боли.

Например, нашумевшее в декабре видеозаявление президенту РФ майора Дымовского, выложенное им в Интернете. Нескладно и долго майор жаловался камере на унижения начальства. Дымовского теперь судят за клевету и мошенничество. Общество было шокировано его небывалой откровенностью и пыталось разглядеть дальний политический умысел майора. Ведь Дымовский фактически подписывал себе «смертный приговор» этим заявлением. Хотя на самом деле пытался подписать его своему начальству.

Подобных событий, когда происходит прорыв мучительных противоречий наружу, аж «жизнь больше не дорога», будет происходить множество и повсюду. Никто не застрахован от того, чтобы вдруг оказаться в месте чужого взрыва и испытать на себе негодование или даже разрушительные события, когда человеку вдруг захочется уничтожить хотя бы часть этого мира, и в этой части окажетесь именно вы. " (Варвара Прайс)


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 29.1.2010, 12:32
Сообщение #10


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Вишеша @ 29.1.2010, 12:22) *
Поэтому, чтобы решиться заявить внешнему миру свою Правду: "Я так больше не могууу! Да пошло все это на все 4 стороны!!" - нужно иметь в виду другой способ жить.
Вишеша,
какой способ жить имеется в виду? Когда доведен до ручки, как поступить правильно, как ВСЁ ИЗМЕНИТЬ?
В этом тексте есть рекомендации?
Спасибо за отличный пост. good.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 29.1.2010, 14:14
Сообщение #11


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Лали @ 29.1.2010, 12:32) *
Спасибо автору Варваре Прайс:
http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p1/a15?p=2

Здесь, кажется, она предупреждает, что о том, как все изменить, надо думать заранее, т.к неравен час наступит момент, когда сил и времени думать уже не будет, а послать всех и вся придется.
Вероятно, важный момент - это то, какой настрой наблюдается на сейчас. если не копится недовольства собой и жизнью, то может и посылать никого не придется, что конечно не исключает вероятности того, что сам попадешь под чей-то разгон.
Так что конкретных рекомендаций ждем от Дэдмена. Как умереть правильно, чтобы потом начать новую жизнь.
я лично просто живу сегодняшним днем, в котором есть смерть. даже страшно порой за легкомыслие свое.


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 29.1.2010, 14:35
Сообщение #12


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Лали @ 29.1.2010, 12:12) *
Дэддик, а ты на себе уже пробовал?
Пробовал.
Когда человек пребывает в прострации, будучи не в состоянии выбрать из множества возможностей идеальную, ему нужно как-то разрешить эти противоречия. В одиночку трудно с этим справиться, как вырвать самому себе зуб. Если он сам не решается, то ему нужен помощник в лице шамана, Гуру, психолога. Механизм любой психотехники позволяет разрубить( в случае с шаманской психоделией) или шаг за шагом распутать (при помощи психоанализа) свои психические узлы . Человек оказывается лицом к лицу со своими страхами, переживает их. Страхи персонифицируются в злых духов. Разыгрывается драма, заканчивающаяся смертью старого образа себя. Как следствие, открывается новое вИдение. Происходит трансформация.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 29.1.2010, 14:47
Сообщение #13


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Вишеша @ 29.1.2010, 15:14) *
я лично просто живу сегодняшним днем, в котором есть смерть. даже страшно порой за легкомыслие свое.
А я чувствую себя белой вороной, потому что не боюсь смерти, а, вроде как, надо. Конечно, если кто-то бросится с ножом, я испугаюсь и почувствую животный страх, который вбит в нас инстинктом самосохранения. Но обычно мне не страшно, совсем, и мысли эти никогда не пугают. Нет этого внутреннего трепета и тайного ужаса, который легко просачивается на лица, когда речь заходит о чьей-нибудь гибели. И мне жаль, что мы живём в рабском мире, где смерть это что-то настолько жуткое, что пугает всех до умопомрачения, а не простой переход. По моим ощущениям, это не должно быть страшно. Может, немного хлопотно, но не более того.
Представленная вышее практика кажется очень здоровской. Но, думаю, я бы не сдюжила, испугалась, стала от страха на демонов материться, а потом спать пошла. smile.gif
Дэддик, расскажи попроще, как со своими демонами разобраться. В смысле психотерапевтической практики. Чтобы сам на сам. Потому что в горы я точно не пойду. Там дует. smile.gif

Цитата(Deadmen @ 29.1.2010, 14:35) *
Если он сам не решается
Решается, решается. 4.gif

Цитата(Deadmen @ 29.1.2010, 14:35) *
Человек оказывается лицом к лицу со своими страхами, переживает их. Страхи персонифицируются в злых духов. Разыгрывается драма, заканчивающаяся смертью старого образа себя. Как следствие, открывается новое вИдение. Происходит трансформация.
Давай поподробней. Без трактатов на сто страниц, своими словами, ладно?

Цитата(Вишеша @ 29.1.2010, 14:14) *
url="http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p1/a15?p=2"]http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p1/a15?p=2[/url]
"Поэтому важно отслеживать все точки кипения вокруг себя и продумывать свое взаимодействие со взвинченными людьми, готовыми взорваться. По возможности уменьшить взаимодействие со всеми малознакомыми людьми, не поддерживать пустых разговоров, быть осторожнее на дороге, держаться подальше от людей и машин странного поведения".

И всё? Это весь совет, как я поняла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 29.1.2010, 15:55
Сообщение #14


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Лали @ 29.1.2010, 16:07) *
Давай поподробней. Без трактатов на сто страниц, своими словами, ладно?
Очень эффективна, на мой взгляд, шаманская психоделия. Люди едут в Перу, там есть квалифицированные шаманы, Кастамбеца, например. Кому будет интересно, могу подсказать более детально.
Говорят, холотропная терапия помогает. Почитать можно у С. Грофа, например, здесь http://www.behigh.org/behigh/site/content/...rof_transp.html продолжение: (сначала он описывает психоделическую терапию, затем - холотроп)
Очень советую почитать Техника называется биофидбэк, рекомендую.Прикрепленный файл  _____________________________________________.htm ( 111,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410
продолжение:Прикрепленный файл  _____________________________________________.2.htm ( 131,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

По этой ссылке можно узнать как попасть на Игру http://depo-club.ru/directions/other/transform.htm
И, наконец, психоанализ в нашей жизни выступает в роли санкхья-йоги. Литературы масса. Мне очень нравится Трансакционная психология. smile.gif


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 29.1.2010, 16:13
Сообщение #15


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1860
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7002 раза




Репутация:   1081  


Цитата(Лали @ 29.1.2010, 15:07) *
И всё? Это весь совет, как я поняла?
нет, поняла неправильно ссылку я дала, поскольку тебе текст понравился.
а про советы сразу указала на Дэдмена.
Ну если ты настаиваешь и в духе шаманизма ( с натяжкой) - мне понравился конный поход по Горному Алтаю этим летом.
Когда лошадка мчится с нехилой алтайской горы по камням, или по болотам или в грозу, а ты на ней да ещё огромные арчемаки болтаются под ногами - волей не волей медитируешь на всех известных тебе Богов разом, а заодно и на собственную смерть. Рождаешься же вечером после перехода в мире, где есть абсолютно все необходимое тебе на тот момент - а именно огонь, навес, сухая одежда и чистая вода.
короче, обычный мини-экстрим вправляет мозги не хуже Грофа. (И дует кстати несильно.)


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 1.2.2010, 10:05
Сообщение #16


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Вишеша @ 29.1.2010, 17:13) *
короче, обычный мини-экстрим вправляет мозги не хуже Грофа. (И дует кстати несильно.)
Так и есть... Объясню.
Наиболее общей гипотезой является гипотеза о том, что в неординарные моменты нашей жизни пинеальная железа вырабатывает психоделическое количество ДМТ.
Пинеальная железа также вырабатывает другие вещества, могущие изменять состояние сознания, такие, как бета-карболины. Эти вещества препятствуют разложению ДМТ моноаминоксидазой (МАО), содержащейся в нашем организме

Норадреналин и адреналин (или артеренол и эпинефрин) являются двумя нейротрансмиттерами, активирующими процесс синтеза мелатонина в пинеальной железе. Они выбрасываются прямо в пинеальную железу нервными клетками, которые почти соприкасаются с ней. Нейротрансмиттеры взаимодействуют с особыми рецепторами, которые начинают химический процесс выработки мелатонина.

Надпочечные железы также производят адреналин и норадреналин, и в стрессовых ситуациях выбрасывают их в систему кровообращения. Они являются ключевыми факторами в реакции организма на опасность. Но только адреналин и норадреналин, выработанные пинеальными нервными окончаниями, а не надпочечными железами, влияют на функционирование пинеальной железы.



Кстати, вчера перечитывал Йога-сутры Патанджали. Он пишет, что " Исключительные ментальные способности могут быть достигнуты:
-получены генетически по наследству;
-за счёт использования трав, как предписано в Ведах;
-посредством произнесения магических формул;
-за счёт сурового аскетизма;
-благодяря достижению такого состояния сознания, в котором слияние разума и объекта неподвластно влиянию помех(самадхи) (4-1)


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 4.2.2010, 11:03
Сообщение #17


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Deadmen @ 29.1.2010, 15:55) *
Литературы масса. Мне очень нравится Трансакционная психология. smile.gif

Спасибо, что рассказал своими словами. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 4.2.2010, 11:33
Сообщение #18


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Лали @ 4.2.2010, 12:03) *
Спасибо, что рассказал своими словами. smile.gif
Лялечка, ну не обижайся. Хочешь, я тебе психоанализ для начинающих скину? Там можно будет уже по-порядку разбираться, обсуждать...лучше, конечно, общаться не дистанционно.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 5.2.2010, 13:56
Сообщение #19


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Deadmen @ 4.2.2010, 12:33) *
Лялечка, ну не обижайся. Хочешь, я тебе психоанализ для начинающих скину?

Да, скинь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 14.2.2010, 15:59
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Цитата(Deadmen @ 26.1.2010, 05:36) *
Смерть как лекарство
Мф.10:
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Иисус.


--------------------
Непознанное рядом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:05
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.