Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теория доказательств
Ия
сообщение 31.7.2020, 11:18
Сообщение #1


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 30.7.2020, 23:26) *
Совершенно недоказумое и в общем-то и необоснованное утверждение.

С чего вы взяли, что вообще есть какие-либо доказательства чего-либо? Путь не виден чисто внешне, он связан с внутренней переработкой внешнего.
Но, лидерам выгодно держать своих подданных во внешних рамках, контролировать их.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 31.7.2020, 17:12
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Цитата(Ия @ 31.7.2020, 11:18) *
С чего вы взяли, что вообще есть какие-либо доказательства чего-либо?
Ну, я училась математике и физике laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.7.2020, 17:18
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Религиозные верования запредельные, поэтому с доказательствами проблемно, все основано на вере, а изначально на доверии.

В религии доказательство это индивидуальная реализация через практику. У каждого свои реализации.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 31.7.2020, 17:20
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Этот аргумент тоже оттуда же, что и прошлый.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.7.2020, 22:31
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 31.7.2020, 17:20) *
Этот аргумент тоже оттуда же, что и прошлый.

Доказательства это никчемные аргументы для убеждения, что 2*2=4.
Есть нерушимая основа в виде аксиом.
В религии примером аксиом являются таттвы.

В доказательствах нуждается теоретическая часть. Практика не нуждается в доказательствах, иначе это не практика, а имитация.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.7.2020, 22:53
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Ия, Вы любую аксиоматику полагаете нерушимой основой или только религиозную? wink.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.8.2020, 04:15
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Аксиома по сути и по определению нерушима.

Все научные доказательства основаны на аксиомах. Именно это исследовали ученые при рассмотрении доказательства Перельманом гипотезы Пуанкаре.

Сходства в религиях основаны на религиозных аксиомах.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 1.8.2020, 11:27
Сообщение #8


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Цитата(Ия @ 31.7.2020, 22:31) *
Доказательства это никчемные аргументы для убеждения, что 2*2=4.
Создавшие таблицу умножения отчего-то не считали их такими уж никчёмными. Равно как и прочие учёные-изобретатели. Это только бездельно пользующиеся нынешними плодами их интеллектуальных исследований и выкладок склонны так заявлять. И делать громкие, но абсолютно пустые высказывания про практику и теорию.
Практический вопрос - наследование рода. В нём могут быть сомнения. Но если есть доказательство, генная экспертиза, всякие сомнения развеиваются.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.8.2020, 11:52
Сообщение #9


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Ну тогда можно вспомнить ещё теорему Геделя о неполноте. smile.gif Формальные системы не могут быть полны и непротиворечивы одновременно.

Аксиоматика не применима для сравнения различных систем. Вот такая у аксиом нерушимость. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.8.2020, 12:01
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 1.8.2020, 11:27) *
Создавшие таблицу умножения отчего-то не считали их такими уж никчёмными.
Таблица умножения запредельна для школьника младших классов, но не для доцента.
"Сумма квадрата гипотенузы равна сумме квадратов катета" это свойство любого прямоугольного треугольника. Но, чтобы существовала математика это свойство оформили в теорему. И правильно сделали, ведь нужно развивать мышление, чтобы быть человеком, а не овощем.
Цитата(Лила @ 1.8.2020, 11:27) *
Практический вопрос - наследование рода. В нём могут быть сомнения. Но если есть доказательство, генная экспертиза, всякие сомнения развеиваются.
Да, это так. Практическая реализация развеивает все сомнения. Остается чистое знание.

Аксиома - родственная связь между матерью и ребенком. По этому принципу определяется национальность у евреев.

Так как наше видение иллюзорно, нечистое, можно не заметить подмену младенца. Поэтому нужна генетическая экспертиза для уточнения родства между матерью и ребенком. И результат этой экспертизы делает крепкой веру в родство, или отметает кровное родство. При любом результате человек получает полное видение.

Мать авторитет для ребенка, и он ей доверяет в вопросе родства. Внешнее сходство укрепляет веру в родство. Результат генетической экспертизы делает веру крепкой, нерушимой, ибо человек получает знание. Когда человек укрепится в знании, ему уже вера не нужна.

До укрепления в этом знании могут быть проведены несколько независимых генетических экспертиз.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.8.2020, 12:05
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.8.2020, 11:52) *
Аксиоматика не применима для сравнения различных систем. Вот такая у аксиом нерушимость.

В этом суть восьмиступенчатой йоги. Для каждого уровня свои аксиомы. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 1.8.2020, 17:25
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 31.7.2020, 22:31) *
В доказательствах нуждается теоретическая часть. Практика не нуждается в доказательствах, иначе это не практика, а имитация.

Если у практики нет теоретического обоснования, то однажды возникнет вопрос, зачем я всё это делаю?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.8.2020, 17:50
Сообщение #13


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 1.8.2020, 12:05) *
В этом суть восьмиступенчатой йоги. Для каждого уровня свои аксиомы. smile.gif

Иной вариант следующий: не нужно делать из формализации фетиш, блуждая на этом уровне.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.8.2020, 17:57
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(koekto @ 1.8.2020, 17:25) *
Если у практики нет теоретического обоснования, то однажды возникнет вопрос, зачем я всё это делаю?

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Разве такой вопрос не может возникнуть и при наличии теоретического обоснования?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 1.8.2020, 18:30
Сообщение #15


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 1.8.2020, 04:15) *
Сходства в религиях основаны на религиозных аксиомах.

Точнее на религиозных постулатах.
Если речь о догматах.

Да и где эти сходства..?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.8.2020, 19:16
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Сходство там, где исследуется природа постулатов. Что это за сфера (и довольно масштабная), которая не охватывается постулатами? Как её можно конструктивно рассмотреть? То есть, если посмотреть шире, речь о природе реальности. Протрезвление от опьяняющего религиозного догматизма сопровождается ощущением ограниченности религиозных представлений о реальности. Часто поддержание социальной дистанции с религией выливается в воинствующий нигилизм и агностицизм. Лозунг: назад, к природе науке! придаёт банальному миссионерству либеральный шарм. Однако возможен и срединный подход, вне крайностей догматизма и нигилизма.

В научной среде есть такое понимание, что любые теории конструируются из объектов заведомо не реальных, а идеализированных. Например, электромагнитная волна - это концепция. Электроны - это не рупадхарма, это концепция. Невозможно непосредственно распознавать электромагнитные волны, электроны и т.п. Наблюдая непосредственно какие-то систематически повторяющиеся явления при помощи экспериментов с оборудованием, которое регистрирует что-то, в дальнейшем составляется отчёт о наблюдаемом. Но все это - концептуализация, а не распознавание реальности как есть.

В результате небольшого экскурса в историю науки можно выявить извечную мотивацию жаждой абстрагироваться от восприятия. А вот с появлением квантовой механики наметился предел, упершись в который уже не удается отцедить однозначно объективную реальность, независимую от восприятия. Квантовость вскрывает неосновательность представлений о чём-то реально существующем, наделенном неким фундаментальным законом действия этого реального. Появился насущный вопрос о возможности наблюдать, не влияя на наблюдаемое. Что интересно, подобный вывод прежде был сделан в мадхьямике (срединности): всё связанное с сознанием именно такое - изучать сознание неизбежно означает изменять его. По самой природе сознания, его цепляния, а не из-за того, что инструменты для изучения недостаточно совершенны и проникновенны. Всё уже видно до концептуализации, и она, как ни странно, ограничивает увиденное. С квантовостью связан и другой интересный вывод о природе абсолюта: абсолют - вне категорий существования и несуществования. Реальность создаётся цеплянием сознания, но абсолют не охватывается реальностью.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 3.8.2020, 19:00
Сообщение #17


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Бэд Лама @ 1.8.2020, 17:57) *
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Разве такой вопрос не может возникнуть и при наличии теоретического обоснования?
Значит теория плохо объясняет


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.8.2020, 19:17
Сообщение #18


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(koekto @ 3.8.2020, 19:00) *
Значит теория плохо объясняет


Объяснения зависят от контекста и ситуации.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 12:36
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.