В чём смысл инициации? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В чём смысл инициации? |
25.2.2009, 00:02
Сообщение
#41
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Ритуал - это просто самое простое и удобное. Но не самое функциональное. Гораздо более эфективнее подвести ученика к определенной точке разговорами и в нужный момент правильно дать ему по шее. Согласен. Способы могут быть разные.Цитата Задача Гуру не наделять - задача Гуру лишь дать вовремя толчок. Шакти у ученика свое. Конечно. Я мыслю также.Повторяю еще раз, они здесь вообще ни при чем. Ну это Вы погорячились, чтобы так биться о стену. Наверное, какой-то смысл всё-таки есть...В идеале каждый сам себе Гуру, но Гуру всё-таки нужен. И если он посчитает, что вы нуждаетесь в каких-то инициационных процедурах, способствующих фокусировке сознания, то он применит те техники, кот. сочтёт подходящими.Цитата повторяю еще раз - инициация есть понятие НЕ СФЕРЫ ТЕХНИК! Техники вообще можно не использовать! И точка сборки здесь ни при чем! Лилананди, я как раз и говорил о разных вариантах инициации,даже об инициации во сне. Какие здесь вы видите техники?
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
25.2.2009, 00:22
Сообщение
#42
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Deadmen
И способы разные. И каждый сам себе Гуру (в идеале). Но все равно прямой контакт Гуру-Чела всегда был есть и будет наилучшим. А все остальное... Это уже зависит от того, насколько богата или больна фантазия Гуру. И еще. Мы с Лилананди говорим Вам о Законе. О Дхарме - Шайва и Шакти. О вещах, которые - де факто - вырабатывались сотнями и тысячами лет, опробывались на различных психологических типах людей. Ни она ни я не имеем представления о вайшнавских школах (или слабое представление) - да оно нам практически и не надо. А в шайва-шакти-дхарме все довольно строго регламентированно - и как гонять челу, и куда и когда его бить и все прочее... При этом сохраняется - в подавляющем большинстве школ и сампрадай - строго индивидуальный выбор самого Гуру: мой Гуру одного из моих братьев заставлял изучать (смирновскую) Бхагавад Гиту. Другого - Мелиндапаньху. |
|
|
25.2.2009, 01:34
Сообщение
#43
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Я не буду ссылаться на "авторитетные источники", при желании тут на форуме можно нарыть много цитат. Скажу, как я на сегодняшний момент это понимаю. Для меня инициация - не одноактное, не одномоментное событие. Это ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. Каждый раз, когда ко мне приходит новое понимание, я перерождаюсь. Потому что по-старому уже не могу жить и видеть этот мир. Причем понимание это приходит не логическим путем. Можно много лет слушать гуру или читать шастры и даже пересказывать потом другим наизусть - и при этом не понимать услышанного. А когда это знание становится ТВОИМ, когда оно прожито, - тогда его уже отнять невозможно, о чем и говорится в Гите. Или твое понимание углубляется, выходит на новый уровень. По мне, каждый раз, когда такое происходит, - это инициация. Из "необычных ощущений" могу назвать только то, что каждый раз как будто "открываются глаза", и всё. И при этом вообще никакие обряды не обязательны. (всё имхо, только имхо)
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
25.2.2009, 02:20
Сообщение
#44
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Я не буду ссылаться на "авторитетные источники", ... Это не имхо. Вы практически дословно - но при этом своими словами - повторяете тексты Тантр и Агам. И говорят как шайва, так и вайшнава тексты. И называют это "промежуточной" дикшей. Браво!(всё имхо, только имхо) Есть только еще один момент. Чела начинает свой путь с какой то точки - не существенной. Но он должен пройти тот путь - как бы повторить - который он уже проходил в прошлых жизнях. И то, что Вы назвали -- каждый раз как будто "открываются глаза" -- это просто Душа вспоминает уже изученное. Происходит вспоминание определенного положения Точки Сборки. Можно сказать, что найдена еще одна точка опоры - веры ли, осознания или понимания (названия - чистая условность). Просто еще один шаг к собственному Я. |
|
|
25.2.2009, 02:54
Сообщение
#45
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 67 Регистрация: 17.2.2009 Пользователь #: 5031 Благодарили 225 раз Репутация: 28 |
|
|
|
25.2.2009, 02:58
Сообщение
#46
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Dimon,
техники у всех практически одинаковые а как называться значения не имеет |
|
|
25.2.2009, 03:00
Сообщение
#47
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Из услышанного и принятого: преданный (совершенный или просто) предлагает Господу всё, что Его окружает, при этом Господь принимает от Него предложенное Ему. Такой преданный живёт только лишь служением (взаимоотношениями). Он уже вручил Себя Господу, и не совершает каких-либо действий.
Инициация - это процесс предложения инициирующего инициируемым Господу. Всей Его жизни, если хотите. Потому так часто в Писаниях говорится о чистом преданном. Он уже установил связь. И инициация устами такого преданного будет куда более благоприятной.. |
|
|
25.2.2009, 03:04
Сообщение
#48
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
ом тат сат
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
25.2.2009, 08:06
Сообщение
#49
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
О себе - а если дикши не было? Была инициация в Харинам. Это ведь не инициация. Однако последствия уже были капитальны. Мир... Нет, не мир, а мое восприятие поделилось на черное и белое. Сначала в основном все черное. Потом появилась способность и навык слЫшать, и белого стало больше. То есть появилась способность различать и видеть подсказки. И ощущение иной Реальности приблизилось и стало несомненным. В целом - все поменялось... не только резко, но и постепенно. И кстати, душевный подьем после инициации не всегда самовнушение.
Сообщение отредактировал Yasoda_dasi - 25.2.2009, 08:15 -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.2.2009, 08:28
Сообщение
#50
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Шакти у ученика свое. Странная фраза. Шакти никому не принадлежит, это мы принадлежим Шакти, мы - Ее, а не Она - наша. ну, может, мы и есть Шакти, в конце концов. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.2.2009, 10:02
Сообщение
#51
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
А что вы знаете об индуистских инициациях вообще? техники у всех практически одинаковые Лилананди, на Ваш вопрос уже практически ответил Шантира Шани, мне остаётся лишь добавить, что вступление человека в сферу сакрального не зависит от его национальности и принадлежности к какой либо фолософской/ идеологической традиции. а как называться значения не имеет Таким образом, инициации у бушменов Австралии, африканских пигмеев а также в Индии, Америке и Сибири ничем не отличаются. Если Вы видите какие-то различия, то это как раз различия в сопутствующих техниках. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
25.2.2009, 12:01
Сообщение
#52
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Лилананди, я как раз и говорил о разных вариантах инициации,даже об инициации во сне. Какие здесь вы видите техники? Я? Это Вы видите в инициации технику, а не я. Что доказывается нижеследующим... А что вы знаете об индуистских инициациях вообще? техники у всех практически одинаковые Лилананди, на Ваш вопрос уже практически ответил Шантира Шани, а как называться значения не имеет А ваше такое отождествление тоже является ответом на мой вопрос и показывает, что об индуистстких инициациях вы имеете самое смутное представление. Таким образом, инициации у бушменов Австралии, африканских пигмеев а также в Индии, Америке и Сибири ничем не отличаются. Три раза ха-ха.Если Вы видите какие-то различия, то это как раз различия в сопутствующих техниках. Сколько раз я вам должна повторить, что это не так?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.2.2009, 14:21
Сообщение
#53
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
, Вот видите. Вы опять поставили знак равно между инициацией и сопутствующими техниками. Я не ставлю знак равенства!!! И своим упорным нежеланием увидеть это Вы превращаете дисскусию, имеющую все шансы стать интересной во что-то другое. Цитата Еще раз повторяю - и когда вы только перестанете делать вид, что я ничего не говорю по этому поводу! - инициация как таковая не имеет отношения к техникам. Дискуссия постепенно преобретает характер глухого с немымЦитата Сколько раз я вам должна повторить, что это не так? Вы достаточное количество раз повторили. Аргументируйте уже наконец.
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
25.2.2009, 14:31
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Я не ставлю знак равенства!!! Ставите. Вот ваши слова. А что вы знаете об индуистских инициациях вообще? техники у всех практически одинаковые Лилананди, на Ваш вопрос уже практически ответил Шантира Шани, а как называться значения не имеет Вот он, знак равенства! И своим упорным нежеланием увидеть это Вы превращаете дисскусию, имеющую все шансы стать интересной во что-то другое. Своим упорным желанием запрячь лебедя, щуку и рака в одну повозку вы знаете, чего добьетесь? И ваше упорное желание списать собственное нежелание слушать на других тому подмога.Вы достаточное количество раз повторили. Аргументируйте уже наконец. Как минимум личный опыт! У меня была вполне соответствующая Шастрам, не иссконовская инициация. То, что я говорю, - пережито лично! Самое огромное различие - в конечной цели! КАК может быть одинаковым то, что имеет принципиально разные цели? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.2.2009, 14:42
Сообщение
#55
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Как минимум личный опыт! ОК Спасибо!
У меня была вполне соответствующая Шастрам, не иссконовская инициация. То, что я говорю, - пережито лично! Самое огромное различие - в конечной цели! КАК может быть одинаковым то, что имеет принципиально разные цели? -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
25.2.2009, 15:04
Сообщение
#56
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Три раза ха-ха. в общем - да.Тут вот какая штука... (говорю только потому, что в разделе шаманизм, поскольку к сампрадайе это не имеет отношения). Инициация даёт вспышку осознания, на котрой инициированный какое-то время как на волне держиться. И немалое значение имеет "во что" инициируется "кандидат". Эзотерическим языком - это сродни закрепления за эгрегором, т.е. чем мощнее, тем круче впечатления, ощущения, возможности... опять же вИдение... (может такое "кино" случиться, что мало не покажется) Но. Это не означает, что эгрегор будет постоянно поддерживать и подкармливать иницированного, хотя иницированный до конца дней своих будет иметь этй связку, ежели только конечно не предпримет каких-либо серьёзных шагом по её уничтожению. (из личного опыта). -------------------- |
|
|
25.2.2009, 15:16
Сообщение
#57
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Вообще, во многих традициях инициация - это вещь интимная. Ишта-нама это почти всегда секрет, а в некоторых случаях и гуру-нама тоже секрет. Поэтому не всегда прямой вопрос "получил или нет", "у кого" и "как это происходило" является вежливым. Кажется, Нарада-Панчаратра запрещает также рассказывать о своих мистических переживаниях в процессе как инициации, так и духовной практики: этими вещами могут поделиться только святые, которые уверены в природе таких явлений, для остальных же единственным собеседником в этих вопросах может быть лишь Гуру Джи. Что-же тогда удивляться, что "не слыхать о видениях Радхи и Кришны и всяких экстазах" - у кого они действительно были, никогда не расскажут.
В ИСККОН в этом плане всё поставлено с ног на голову: если ты сообщаешь кому-то своё духовное имя, но отказываешься назвать Гуру и Парампару, они скажут, что тогда твоё посвящение "не авторитетно", хотя в реальности отказ сообщать о себе какие-то данные такого характера - право любого садхаки (в конце концов, какая разница, кто дал имя: процедура имянаречения есть во всех школах, и она равноприемлима, если её совершает уполномоченное лицо (брахман или Гуру), вне зависимости от его школы). Необходимость рекоммендации "местного лидера" - это вообще попахивает бюрократией: разве Гуру сам не видит сердце ученика? Если нет, то он не Гуру, а если да, то зачем ему посредники? Впрочем, совершенно понятно, откуда всё это взялось: не думаю, что это злой умысел учителей ИСККОН, просто посмотрите, КТО эти учителя по происхождению - восновном протестанты. А протестантизм (особенно евангельское христианство) организационно - просто калька американской "демократии". Так-что, скорее, надо сравнивать не с комсомолом, а с любой американской госслужбой. -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
Спасибо сказали: |
|
|
25.2.2009, 15:26
Сообщение
#58
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Рагха, я согласен со всем , что Вы сказали. За исключением того, что шаманизм не имеет отношения к сампрадайе. Что такое сампрадайа? Это чистый источник, который берёт свое начало от личности, получившей даршану.Это тот, кто видел другие реальности, видел Кришну, Шиву... Т.е. вы признаёте истиность опыта основателей сампрадай и в то же время отрицаете истинность шаманского опыта. Чем Вы руководствуетесь?
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
25.2.2009, 15:57
Сообщение
#59
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
вы признаёте истиность опыта основателей сампрадай и в то же время отрицаете истинность шаманского опыта. Я о том, что у меня нет инициации в сампрадайе, но есть какой-никакой определённый личный опыт пережитых инициаций.И о том, что я не могу ничего отрицать по своей природе. Я либо принимаю либо нет, а что, где и как есть, это меня не цепляет в мире много чего есть, а я маленькая и много чего не понимаю За исключением того, что шаманизм не имеет отношения к сампрадайе. таки не имеет.Только у меня знаний не хватит, что бы сказать почему другому человеку (впрочем мне достаточно и того, что у меня внутри и априори нет стремления что-либо кому-либо доказывать - такова уж природа дживы ). Могу только добавить, что у истоков сампарадайи - Господь. А кто у истоков шаманизма? Как обращаться к тому, кто у истоков шаманизма? -------------------- |
|
|
25.2.2009, 16:47
Сообщение
#60
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Могу только добавить, что у истоков сампарадайи - Господь. Если быть точным, то у истоков сампрадайи стоят их основатели. Они устанавливают практику и обрядовость в соответствии с желаниями божества, усвоенными во время даршана.Каждый настоящий шаман и является основателем такой сампрдайи, просто на каких-то территориях активно шло обустройство общества и там выкристализовались организационные структуры в виде религий, уходящие своими корнями к отцам-основателям. А где-то жизнь течёт в другом ритме и мы под влиянием своих культурных паттернов видим лишь различия. Помноженное на чувство превосходства белого человека, такое видение напрочь искажает действительность.А кто у истоков шаманизма? Как обращаться к тому, кто у истоков шаманизма? Вот Вы, например, услышали где-то, что шаманы - дикари, вешающие лапшу на уши( вообще весь облик примитивных народов полностью сформирован западной культурой и искусством) и теперь, чтобы изменить это мнение требуется осознанное усилие. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:07 |