Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аватары в Кали йугу, ещё раз про Аватар
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 10:00
Сообщение #41


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


С Калки-аватаром думаю все понятно, но естественно возникает вопрос: если кали-йуге аватара нахи, — шастра-джнана, то как объяснить явление Шри Чайтаньи Махапрабху? На самом деле меня интересует историческая личность, а может и не одна, которая стала прообразом Шри Кришны Чайтаньи в Чайтанья Чаритамрите Кришнадаса Кавираджа Госвами. Конечно для ортодоксального гаудия это звучит оскорбительно, но как говорится истина дороже. Для начала, имхо, надо изучить культурно -исторический контекст событий того времени и известных йогов, святых и реформаторов. Первые кто приходит на ум это Кабир и Рамананда Свами. Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 12:12
Сообщение #42


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 10:00) *
Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира.

Первое совпадение - годы жизни Кабира и Чайтаньи. 1440-1518 и 1486 и 1534 соответственно. Т.е. они жили в одну и ту же эпоху и даже в одно и то же время. Второе - детское имя Чайтаньи было Нимай. Это имя ему дала мать потому, что он родился под деревом ним. Вообще странно называть своего сына именем дерева, даже если оно отгоняет злых духов, имхо. Но оказывается женщину, которая усыновила Кабира, звали Нима. Следовательно имя "Нимай" могло означать "сын Нимы" по типу имени "Яшоданандана" или "Шачинандана". Совпадение?! Не думаю. )))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 12:31
Сообщение #43


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Третье- известно, что у Чайтанья Махапрабху был дважды женат. Кабир также женился в 30 летнем возрасте второй раз. Четвертое - однажды враги Кабира хинду и мусульмане обратились к султану Сикандару Лоди что мол Кабир не уважает ни одну из религий и будучи низким по касте называет себя Великим. Махапрабху это имя Господа Джаганнатхи и означает оно Великий Господин.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2017, 15:18
Сообщение #44


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 12:31) *
такие сравнения неуместны. Шри Чайтанья был самостоятельной исторической личностью. Чайтанья Чаритамрита - не единственная его биография, если бы это было художественное произведение, то его фактология не совпадала бы с фактологией других биографов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 17:19
Сообщение #45


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 21.9.2017, 15:18) *
такие сравнения неуместны.

Пожалуй я с вами не соглашусь.))
Цитата(koekto @ 21.9.2017, 15:18) *
Шри Чайтанья был самостоятельной исторической личностью.

Не факт. wink.gif
Цитата(koekto @ 21.9.2017, 15:18) *
Чайтанья Чаритамрита - не единственная его биография, если бы это было художественное произведение, то его фактология не совпадала бы с фактологией других биографов

Вы хотите сказать, что если канонические Евангелие совпадают, то все, что там написано является исторической правдой? У меня большие сомнения. ))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2017, 17:23
Сообщение #46


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 17:19) *
Вы хотите сказать, что если канонические Евангелие совпадают, то все, что там написано является исторической правдой? У меня большие сомнения. ))
можно неканонические исторические свидетельства рассмотреть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 17:27
Сообщение #47


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 12:31) *
Четвертое - однажды враги Кабира хинду и мусульмане обратились к султану Сикандару Лоди что мол Кабир не уважает ни одну из религий и будучи низким по касте называет себя Великим.

Пятое - подобное событие мы наблюдаем в жизнеописании Шри Чайтаньи Махапрабху. Я имею ввиду историю, когда Махапрабху отказался общаться с махараджей Пратапарудрой, но согласился с ним встретиться после того как узнал, что махараджа подметал землю метлой перед колесницей Джаганнатхи.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 17:31
Сообщение #48


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 21.9.2017, 17:23) *
можно неканонические исторические свидетельства рассмотреть

Можно, но там исторического еще меньше. Можно и Ренана почитать, он ведь тоже классно написал "Жизнь Иисуса" и Коран.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.9.2017, 18:01
Сообщение #49


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Шестое- последователи Кабира не обнаружили тела Кабира в хижине. Шри Чайтанья вошел в храм Тотагопинатхи и больше его не видели. Я уже не говорю о том что и Кабир и Махапрабху превозносили бхакти, особенно в настроении вираха, и святое имя Бога. Седьмое - говорят, что однажды Кабир лег на ступени гхата и в рано утром в темноте Рамананда наступил на него и произнес Рама Рама, Кабир принял это как посвящение от великого гуру. Из Чайтанья Чаритамриты известно, что Махапрабху получал наставления от Рамананды Рая на берегу реки Годавари. Понятно, что нет смысла в контексте темы рассматривать содержание беседы, но факт встречи с Раманандой есть и у того и у другого.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 21.9.2017, 21:58
Сообщение #50


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 10:00) *
Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира.)
Вероятно какие-то фрагменты историй две традиции копипастили друг у друга. В религиях плагиат также как и в шоу-бизнесе дело обычное.
Это было по настоящему революционное время, философская жизнь просто вынуждала что-то уже кардинально менять дабы выйти из брахманического обрядового формализованного тупика, поэтому и неизбежно именно тогда появлялись такие реформаторы, которые с одной стороны были очень похожи (как Ленин и Керенский?), но всё-таки разные.
Цитата(Аристарх @ 21.9.2017, 18:01) *
Я уже не говорю о том что и Кабир и Махапрабху превозносили бхакти, особенно в настроении вираха, и святое имя Бога.
Получается, что гаудия-вайшнавизм - это одно из течений суфизма?
Цитата(koekto @ 21.9.2017, 15:18) *
Чайтанья Чаритамрита - не единственная его биография, если бы это было художественное произведение, то его фактология не совпадала бы с фактологией других биографов
Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 22.9.2017, 08:58
Сообщение #51


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Maha @ 21.9.2017, 21:58) *
Получается, что гаудия-вайшнавизм - это одно из течений суфизма?

Не получается. Суфизм это ислам как не крути, а гаудия-вайшнавизм это вайшнавизм хотя немного и своеобразный. Я выше уже писал, что мусульмане и хинду жаловались султану Сикандару Лоди на то , что Кабир отказывается жить как хинду и как правоверный мусульманин. Он отрицательно относился и к пятикратному намазу и к наматыванию кругов на четках. Если вы почитаете Кабир-грантхавали, то поймете, что он не был суфием. В общем с Махапрабху и Кабиром мне все понятно. Думаю если бы я захотел на месте Бхагавана воплотится в в Кали-югу скрыто, то родился бы от вдовы брахмана и санньясина-аскета и воспитывался бы в семье низкокастовых или вообще внекастовых ткачей, а не в семье образованных бенгальских брахманов. Конечно все это мое скромное мнение.)) Дальше попробую что -нибудь написать о Будде. На мой взгляд некоторые исследователи правы что историческим прообразом Будды мог быть пророк Мани, а манихейство стало учением которое легло в основу современного буддизма. Хотя... если честно, то мне не очень интересно об этом писать.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.9.2017, 11:12
Сообщение #52


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Maha @ 21.9.2017, 22:58) *
Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы?

Вы не имеете права узнать некие тайны, так как и запрещенные евангелия Иисуса и неопубликованные 99 глав Брахма самхиты.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 22.9.2017, 12:38
Сообщение #53


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Maha @ 21.9.2017, 21:58) *
Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы?

Здесь уже проскакивала информация, что он однажды к Шиве был вынужден обратиться, даже со ссылкой на некоторые источники.


Цитата(Аристарх @ 22.9.2017, 08:58) *
Он отрицательно относился и к пятикратному намазу и к наматыванию кругов на четках.

В чём лично я с ним солидарен полностью. Да и мой Гуру отзывался о нём как о реализованной личности.
Цитата(Аристарх @ 22.9.2017, 08:58) *
Дальше попробую что -нибудь написать о Будде. На мой взгляд некоторые исследователи правы что историческим прообразом Будды мог быть пророк Мани, а манихейство стало учением которое легло в основу современного буддизма. Хотя... если честно, то мне не очень интересно об этом писать.

Тем не менее, уважаемой публике это может быть интересно.

Цитата(НАРАЙАНА @ 22.9.2017, 11:12) *
Вы не имеете права узнать некие тайны, так как и запрещенные евангелия свидетелей Иисуса и неопубликованные 99 глав Брахма самхиты.

Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет, с БС уже сложнее - слышал, что все остальные её главы вообще не проявлены в нашем мире. Да много чего из ведического знания утеряно вообще. То, что нам сейчас доступно - это отрывки из обрывков. Но когда-нибудь того же Папу Римского просто жизнь заставит выложить все архивы, которые хранятся у него в сейфе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.9.2017, 12:58
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Olegbsss @ 22.9.2017, 13:38) *
Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет, с БС уже сложнее - слышал, что все остальные её главы вообще не проявлены в нашем мире.

Мы не можем говорить о реальной картине этого мира без БС, поэтому религиозным деятелям не выгодно, чтобы стадо узнало всю правду.
Кто ищет тот всегда найдет, но не то, что хорошо спрятано.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 22.9.2017, 17:17
Сообщение #55


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 22.9.2017, 08:58) *
На мой взгляд некоторые исследователи правы что историческим прообразом Будды мог быть пророк Мани,
так это... Мани вроде после Будды жил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 22.9.2017, 22:39
Сообщение #56


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 22.9.2017, 08:58) *
Не получается. Суфизм это ислам как не крути,
Да ну, к временам жития Чайтаньи и Кабира суфизм уже настолько отдалился от ортодоксального ислама, что грозился его подавить ввиду своего доминирования, поэтому исламу пришлось смириться, пойти на компромисс и признать его официально. Уже тогда суфизм был очень неоднородным, поскольку охотно любил нахвататься всякого разного с других культур, религий и традиций - это был такой разношерстный нью-эйдж, что непонятно где он кончается, а где начинается, и эти демократичность и свободомыслие, соблазнительно замешанные на мистицизме и сделали его сильным движением. Их примыкание к Корану становилось всё более условным, какое наблюдается и у индусов по отношению к 4 Ведам, на основе которых каждый может городить что хочет. Чайтанья и Кабир - это как раз золотое время суфизма (или начало его конца?), тогда примерно такие и были всегда в первых строчках хит-парадов, только у каждого был свой мотив, своя харизма, своя амбициозность.
Цитата(Olegbsss @ 22.9.2017, 12:38) *
Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет...Но когда-нибудь того же Папу Римского просто жизнь заставит выложить все архивы, которые хранятся у него в сейфе.
Да нет ничего там тайного, все архивы давно открыты. И все эти "запрещённые Евангелия" - просто целая куча мусора, которого наклепали много столетий позже. Учеными всё это уже разложено по полочкам, а шизотерики всё никак не уймутся, стараясь сделать из мухи слона, чтоб подогревать к себе интерес.
Все "таинственные Евангелия" - это история древнего пиара и промывания мозгов: как люди только не извращались, чтоб перегонять толпу от других в свою секту.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.9.2017, 00:20
Сообщение #57


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(koekto @ 22.9.2017, 17:17) *
так это... Мани вроде после Будды жил

В данном случае речь идёт скорее о современных буддистах, которые вполне могли что-то стырить у него и приплести к буддизму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 23.9.2017, 04:10
Сообщение #58


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Maha @ 22.9.2017, 23:39) *
Учеными всё это уже разложено по полочкам, а шизотерики всё ............

А на каких полочках находится вся Брахма Самхита?А?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 23.9.2017, 08:22
Сообщение #59


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


5-ую главу "Брахма-самхиты" Чайтанья вырвал из контекста, потому что все остальные главы полностью противоречат гаудия-вайшнавизму, поэтому сжёг их в печке и сказал, что всё так и было
Это как гипотеза
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 23.9.2017, 08:53
Сообщение #60


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Maha @ 23.9.2017, 09:22) *
5-ую главу "Брахма-самхиты" Чайтанья вырвал из контекста, потому что все остальные главы полностью противоречат гаудия-вайшнавизму,

Ну почему обязательно противоречат? Он(гаудия-вайшнавизм) может быть частью большей картины или некоторой ступенью, которую необходимо пройти, но не отбрасывать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 03:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.