Светлана Лебедева (Гауренду дас). Голос Любящей Совести. Кришнаитские "Беседы с Богом" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Светлана Лебедева (Гауренду дас). Голос Любящей Совести. Кришнаитские "Беседы с Богом" |
24.11.2006, 00:57
Сообщение
#41
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
to Kalki das
Тут нет противоречий. Если Ваша цель - достичь "одного мира, или близости с, или той же самой формы, или слиться с Брахманом", тогда достаточно того, что в вашей цитате. Если же Вы хотите чего-то большего, тогда надо еще кой чего. |
|
|
24.11.2006, 01:47
Сообщение
#42
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Atmeshvara dasa) Тут нет противоречий. Если Ваша цель - достичь "одного мира, или близости с, или той же самой формы, или слиться с Брахманом", тогда достаточно того, что в вашей цитате. Если же Вы хотите чего-то большего, тогда надо еще кой чего. Ну, у Рупы Госвами другое мнение:AkRSTiH kRta-cetasAM sumanasAm uccAТanaM cAMhasAm AcaNDAlam amUka-loka-sulabho vazyaz ca mukti-zriyaH | no dIkSAM na ca sat-kriyAM na ca purazcaryAM manAg IkSate mantro 'yaM rasanA-spRg eva phalati zrI-kRSNa-nAmAtmakaH || "Имя Кришны привлекает умы святых; оно освобождает от грехов; оно легко доступно всем людям, даже чандалам и глупцам; оно заключает в себе освобождение. Едва коснувшись языка, эта мантра дарует плоды, не требуя ни дикши, ни благочестивых поступков, ни очистительных обрядов". (Падйавали, 29, Кришнадас Кавирадж цитирует этот стих в ЧЧ, Мадхья, 15.110) -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
24.11.2006, 06:35
Сообщение
#43
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Прославляя Харинам, Рупа Госвами говорит тут о плодах, но о каких плодах?
"оно освобождает от грехов; оно легко доступно всем людям, даже чандалам и глупцам; оно заключает в себе освобождени" Это все плоды освобождения. Но если читать Рупу госвами внимательно, то можно узнать, что бхакты Кришны не хотят освобождения. Они хотят чистого бхакти. Так вот, для этого-то как раз дикша и нужна. И не только дикша, но и еще кое-что. 64 ежедневных круга, например. И не просто 64 круга, а 64 круга упорной борьбы со своим умом. Естественно, если 64 круга читать каждый день, тогда мы не одиноки в своей борьбе, но на начальной стадии это не так просто, 64 круга каждый день. |
|
|
24.11.2006, 07:14
Сообщение
#44
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Цитата(Atmeshvara dasa) 64 круга упорной борьбы со своим умом Борьбы со своим умом, который управляется гунами природы, которые, в свою очередь, подчиняются только Воле Верховной Личности, и никому больше. Т.е. 64 круга упорной борьбы с волей Верховной Личности - ежедневно. Бхакти.
|
|
|
24.11.2006, 10:35
Сообщение
#45
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Прохожий,
Интересная у Вас логика. Она мне напомнила один анекдот. Между молодоженами происходит следующий разговор: - Дорогая, понимаешь, ты не права. - Я не права?! Так значит я вру, да? Брешу, да? Собаки брешут! Мама, он меня сукой обозвал!!! |
|
|
25.11.2006, 01:22
Сообщение
#46
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Цитата(Atmeshvara dasa) Интересная у Вас логика. Два уточнения:!/ Это не логика 1/Она не моя. Об этом говорят гуру-садху-шастры. А именно: мы не являемся действующими, говорят они в Бг и др., мы не совершаем действий и не являемся причиной их последствий. Действуют только гуны природы. Эти гуны подчиняются только Кришне, и управляют нами (и нашим умом включительно) только согласно Его воле. И очень странно, что при этом мы умудряемся грешить (не действуя), и нас за это отправляют в ад. Если бы в садху-шастрах была логика, то в ад пошли бы гуны во главе с их Командиром, но... трансцендентное выше логики, надо понимать... там ум вообще не нужен, ибо там думают сердцем... ЗЫ: У Уолша логики, остроумия, и человеколюбия, намного больше, чем у гуру-садху-шастр. Чуть выше Вы написали, что Уолш ничего не дал взамен рухнувшим (в Ваших глазах) шастрам. Но это не так. Уолш дал Вам свободу от Ваших сегодняшних заблуждений, но свобода Вас напугала, как я понял, и Вам захотелось обратно, в дургу, где всё ясно и понятно. |
|
|
25.11.2006, 06:02
Сообщение
#47
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Прохожему.
Я вижу, у Вас смертельная обида на Командира. ))) Цитата Чуть выше Вы написали, что Уолш ничего не Ну зачем перекручивать? Я такого никогда не говорил. Я просто процитировал автора книги. У нее может что-то и рухнуло, после чего она обратилась к Командиру, и Он подробно рассказал ей почему Он говорил с Уолшем именно так. Логики, остроумия и человеколюбия у Собеседника Лебедевой ровно столько же, сколько и у Собеседника Уолша, потому что это одна и та же Личность. Не верите? Возьмите и почитайте. дал взамен рухнувшим (в Ваших глазах) шастрам. Цитата Уолш дал Вам свободу от Ваших сегодняшних Лично я читал Уолша, но просто не поверил, что Уолш разговаривал с Богом. Прочитав Лебедеву, я понял, что все-таки Уолш с Богом разговаривал, это правда. Но и Лебедева разговаривала с тем же самым Богом. Не верите? Возьмите и прочитайте. А потом можно будет говорить, а то сейчас дискуссия не имеет смысла.
заблуждений, но свобода Вас напугала, как я понял, и Вам захотелось обратно, в дургу, где всё ясно и понятно. |
|
|
25.11.2006, 10:16
Сообщение
#48
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Цитата(Atmeshvara dasa) Я вижу, у Вас смертельная обида на Командира. ))) Наоборот, среди всех богов, Кришна - это мой любимый Бог. Цитата Ну зачем перекручивать? Я такого никогда не говорил. Сорри. Перепутал Вас с автором. #-o
|
|
|
3.12.2006, 01:03
Сообщение
#49
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 250 Регистрация: 20.8.2006 Пользователь #: 2835 Благодарили 18 раз Репутация: 2 |
Можно, не буду? 8)
-------------------- Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил От: Kalki das Осталось: 4873 дней |
|
|
3.12.2006, 08:28
Сообщение
#50
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
В этом форматировании, кстати, ее очень неудобно читать, так как строка слишком широкая, и глаза болят. Хочешь, получше вариант вышлю?
|
|
|
3.12.2006, 10:27
Сообщение
#51
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Neo - говори что думаешь по этому поводу. Только без резких движений. Контролируй словообразование, пжст.
Атмешвар, по секрету скажу, что в MC Word есть функция изменения размера шрифта. И даже (о Боже) изменение самого шрифта. А форматирование я сделал такое, чтобы его было удобно распечатать на бумагу. В два раза сокращено количество бумаги и удалены ненужные пробелы и пустые строки. Но, если уж это нужно было объяснять даже тебе, тогда я лучше и оригинальный вариант выложу. См. первое сообщение. -------------------- |
|
|
3.12.2006, 11:31
Сообщение
#52
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Я тоже уменьшил для удобства распечатки на бумагу, причем, даже больше чем в два раза, но у меня удобно читать, а у тебя нет.
|
|
|
3.12.2006, 11:51
Сообщение
#53
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Атмешвара, так это и есть та самая полная версия?
-------------------- |
|
|
3.12.2006, 11:56
Сообщение
#54
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Цитата(Адити) Атмешвара, так это и есть та самая полная версия? Та что по первой ссылке - это та версия, что попала ко мне изначально где-то года два назад. По второй ссылке тоже полная версия, но она по другому переформатирована.
|
|
|
3.12.2006, 13:21
Сообщение
#55
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 250 Регистрация: 20.8.2006 Пользователь #: 2835 Благодарили 18 раз Репутация: 2 |
Я ничего не думаю. 8)
-------------------- Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил От: Kalki das Осталось: 4873 дней |
|
|
4.12.2006, 12:03
Сообщение
#56
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Цитата(GEORG) А форматирование я сделал такое, чтобы его было удобно Я смотрю, здесь ты тоже поменял на такой же формат, как у меня. Рад, что ты умеешь прислушиваться. Теперь читать значительно приятнее. |
|
|
6.1.2007, 22:28
Сообщение
#57
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Вот наконец решила почитать это произведение и тут же очень удивилась, Уолша громят и тут же пишут что есть противоречия с вайшнавизмом и что это имперсонализм. Я не прочитала всего Уолша, кто в курсе напишите в чем противоречия и имперсонализм. Помнится книжка мне понравилась а эта как-то не очень, с первой страницы начинается закидывание соседа помидорами.
|
|
|
8.1.2007, 17:13
Сообщение
#58
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21116 раз Репутация: 1787 |
Ли,
А я вот прочитал всю книжку, и не увидел никаких помидоров. Там наоборот говорится, что философия Уолша работает. И сравнительный анализ двух философий там довольно неитральный. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
8.1.2007, 17:19
Сообщение
#59
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Там помидоров точно нет, наоборот пиар, мне даже почитать Улоша захотелось.
-------------------- |
|
|
9.1.2007, 15:14
Сообщение
#60
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Я не знаю как вы читаете, я читаю с первой страницы там мадам пишет
Цитата Мне были прекрасно известны наставления Господа Шри Чайтаньи: «Если кто слушает майаваду, с его духовной практикой покончено!». А если кто-то не только слушает, но и изучает? И не только изучает, но и следует?… Что же удивительного в том, что моя вера в Шастры, в частности, в «Бхагаватам», а значит — и в Вайшнавизм в целом, стала стремительно гаснуть! Расценив это как помидоры дальше читать не стала.
Книга Уолша представляла из себя глубочайший трактат по имперсональной филосоии, в чем я убедилась в первый же вечер прочтения. Автор утверждает, что с ним говорил Сам Бог и просто продиктовал ему эту книгу. Весь трактат построен на строгой, последовательной логике, запускающей свои корни в глубины сознания, сокрушить которую, скажу честно, человеку со средним интеллектом не под силу. Можно, конечно же, отвергнуть все учение целиком, и счастливы те, кто так поступили, но опровергнуть — задача не из легких. О моем духовном уровне можно судить на основании того факта, что я не только не отложила данную книгу, но прочла и изучила ее от корки до корки. Причем не только первую книгу, но и вторую, и третью, и четвертую, и пятую. Я старательно изучила и законспектировала все наследие Нила Доналда Уолша. Сперва возникло любопытство: с каким еще Богом он там говорит? Затем интерес, который перешел в упоение, длящееся днями и ночами. Наручники защелкнулись, я оказалась в плену. Я погрузилась в философию, полностью разрушающую все азы Вайшнавизма. И самое ужасное заключалось в том, что я ничем не могла опровергнуть ее доводы. Не мне судить, с Богом ли беседовал автор, но одно сразу же стало для меня очевидным: великий разум стоит за этими его книгами. Я столкнулась с железной логикой, которая именно и привлекла меня. Однако вскоре ее могучие аргументы легко раздавили мое жалкое сопротивление. Систематически, шаг за шагом книги Уолша уничтожали Кришну в моем сердце, но ничего не давали взамен. Я чувствовала, что моя жизнь рушится, что я стремительно падаю, понимая при этом, что на самом деле я не хочу потерять Кришну. Я молилась: «Кришна, не допусти, чтобы я оставила Тебя!». В то же самое время какой-то таинственной силой меня снова и снова тянуло к «Беседам с Богом». Читая их, я думала: «Какая совершенная философия! Это просто не может не быть правдой». Но эта «правда», к несчастью, во многом расходилась с Шастрами, и мои страдания продолжались. Постепенно я стала приходить к выводу, что мне больше не за чем жить… |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:38 |