Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сварупа, сиддха деха и стхайи бхава, Разные это вещи или одно и то же?
Abhinanda das
сообщение 19.4.2007, 10:37
Сообщение #21


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


quote:
Этот столб более близок Кришне чем многие Гопи, - полностью ПОНИМАЕТ Его "супружескую расу", - не согласиться "потерять место", в обмен на тело Гопи, - многие Гопи ему могут завидовать!

1. Никакой столб НИКОГДА не будет Кришне ближе, чем гопи. Потому что весь Врадж является только декорацией для игр Кришны с гопи, насыщающей, подпитывающей эти лилы. Если Вы имели в виду, что гопи сидят по своим домам, в то время как Кришна проходит близко от столба, то это материалистическое понимание отношений во Врадже. Лучше бы тогда взяли пример флейты Кришны! Кришна во Врадже никогда не расстаётся с флейтой, даже спит с нею. Гопи завидуют флейте, потому что Кришна каждый день с утра до вечера целует её (играя на ней). Но сам Кришна играет на флейте только, чтобы доставить удовольствие гопи и чтобы через эти звуки выразить им всё то, что он не может сказать им словами.

2. Столб не то, что НЕ ПОНИМАЕТ паракия-расу, он даже не знает, что это такое. Это понятно из отношений Кришны к деревьям в лесах Вриндавана. Кришна иногда подходит к какому-нибудь дереву и обнимает его, либо, когда дерево опускает свои ветви навстречу Кришне, Кришна срывает зрелые плоды и кушает их. От этих контактов с Кришной дерево испытывает такой экстаз, что оно "цепенеет" на следующие тысячу лет. Хотя деревья там обладают более проявленным (чем на земле) сознанием, но они "прикованы к своему месту" и не ориентируются, где сейчас Кришна. Они не знают, он ещё во Вриндаване или ушёл в Матхуру, спит ли он дома или танцует на танце раса. Деревья на Голоке, как более примитивные существа в сравнениями с теми, кто находится там в телах людей, "насыщаются" краткими встречами с Кришной, "переваривая" свои впечатления в теечние тысяч лет.. у них нет такой потребности видеть Кришну каждый день, как это присуще враджаваси (гопам и гопи) и даже животным (в первую очередь коровам и телятам).

3. Столб, конечно, не захочет менять своё место на другое. Потому что на Голоке в основном все полностью счастливы и удовлетворены своим положением. Я написал "в основном" потому, что есть много исключений. Например, Баларама. Земля Враджа, деревья, кустарники, украшения на Кришне - всё это экспансии Баларамы. Но и этого Балараме мало! Он стал Анангой манджари, чтобы учить других гопи как лучше служить Кришне.

4. Насчет того, что гопи могут позавидовать столбу... Гопи - сиддхи. И как сиддхи они, конечно же, обладают всеми совершенствами, превосходя своей любовью к Кришне не только "столбы", но даже родителей Кришны. Конечно, свойство гопи-премы таково, что гопи во всех видят отражение своих чувств. Их мысли всегда устремлены к Кришне. Поэтому, видя, как облака летят в ту сторону, где сейчас в лесу гуляет Кришна, гопи вздыхают: "Как счастливы облака! Они могут свободно лететь туда, где Кришна! Мы не так удачливы, как они." Гопи не завидуют тем, кто рядом с Кришной. Они так скорбят, что не могут приблизиться к Кришне так же легко, как это делают мальчики-пастушки или животные. Это гооврит только об интенсивности их желания постоянно быть рядом с Кришной. Это желание постоянно растёт. Их желание союза с Кришной выше, чем у кого бы то ни было во Врадже. И поэтому только для гопи Кришна устраивает танец раса, это одна ночь, которая длится миллиарды земных лет...

quote:
И такие же моменты есть и в отношении других преданных, которые ПОЛНОСТЬЮ осознают положение Гопи: коровы, друзья..

НИКТО во Врадже полностью не осознаёт пложение Гопи. К тому же гопи - это не "однородная" масса. Есть гопи левого крыла (группа Радхи), есть гопи правого крыла (группа Чандравали). Есть 4 основных типа настроений гопи (в зависимости от их отношения к Радхарани). Есть манджари Радхи, это особая категория. Гопи группы Чандравали многого не знают об отношениях Кришны с Радхикой. К примеру, они так же, как многие враджаваси, ничего не знают о существовании Радха Кунды, хотя ежедневные игры Кришны и Радхики на Радха Кунде самые продолжительные во времени. Но в эти игры допускаются только самые близкие подруги Радхи.

Само слово "гопи" означает: та, кто умеет хранить тайну. Гопи никогда и никому во Врадже не расскажут о своей любви к Кришне. Они обсуждают это только между собой и то настолько иносказательно, шифруясь, что никто не может понять, о чем они говорят. Так что неверно думать, что столбы, коровы и мальчики хотя бы что-то знают о истинном положении гопи.

quote:
здесь речь не может идти про "развитие" своих отношений, ведь им полностью известно все это.. Если мы можем вот так судить про ВЗАИМООТНОШЕНИЯ на Голоке, то что говорить о тех, кто это Видит каждый день?

Судить-то может каждый, но насколько он посвящён в игры Кришны с гопи? Насколько человек посвящен, его "суждения" это раскрывают... Отношения Кришны с гопи - это тайна тайн. Хотя о ней многое сказано и написано в книгах ачарьев-вайшнавов, но много ли людей знакомы с содержанием этих книг? А из тех, кто читал эти книги, многие ли понимают и способны сопереживать гопи-бхаву? Бхава - это мировозрение, способ жизни. Чтобы осознать гопи-бхаву, надо совершать садхану под руководством вайшнава, обладающего гопи-бхавой. Те, кто не совершают садхана-бхаджан, не смогут понять и испытать гопи-бхаву.

quote:
Мне кажется, что смысл только в том, чтобы Понять Взаимоотношения Гопи и Кришны,- и в Их мире занять "собственное" положение. Вопрос ни в коем случае не может стоять о "необходимости" (ради максимальной Ананды) становиться Гопи. Вопрос состоит только в том, чтобы учавствовать в Их Играх.

Становиться гопи или нет - зависит от тех игр, в которых захочет участвовать преданный, увидеть их во Врадже, к чему его влечёт.

quote:
Гопи-бхава означает Понимание Их взаимоотношений (а значит и понимание того, что это - высший вид Бхавы). Но это не значит того, что для этого нужно иметь тело Гопи,- чтобы в этой Бхаве находиться!

Не просто понимание, а понимание с ПОЗИЦИЙ ГОПИ, глазами гопи, из сердца гопи. Только гопи способна понять другую гопи и то лишь до какой-то степени. Кришна устроил для гопи танец раса только для того, что все гопи осознали величие Радхарани. То есть гопи до танца раса не знали, не видели, не понимали величие премы Радхарани. Даже гопи не понимали это, что уж говорить по столбы и тд...

quote:
И здесь сразу обьяснение всему: если я слуга Рамачандры, то я могу иметь или не иметь Гопи Бхаву. И только в этой Бхаве вся суть..

Лилы Рамы и Кришны никогда не пересекаются. Поэтому никто из слуг Рамачандры даже не знает такого слова - "гопи", они ничего не знают ни о лилах гопи с Кришной, ни о гопи-бхаве, ни о Врадже.

quote:
Мадхурья-раса есть НЕПРЕМЕННОЕ свойство каждого жителя Голоки,- независимо от тела и пяти видов Взаимоотношений с Ними!

Мадхурья есть в каждой расе во Врадже, но что в данном контексте означает слово "мадхурья"? Оно переводится как "очарование". Каждая раса во Врадже по-своему очаровательна для Кришны. Поэтому во Врадже всё наполнено мадхурьей, очарованием. Но у гопи - паракия-раса с Кришной. Об этой расе имеют некоторое представление родители Кришны, его самые близкие друзья (Субал, Шридам, Мадхумангал), а также Пурнамаси Деви и Гаргачарья. Но все они хранят тайну о лилах Кришныс гопи. Если бы отношения Кришны с гопи в паракия-расе не были тайными, то это не было бы так привлекательно для Кришны. Очень узкий круг враджаваси имеет "доступ" к лилам Кришны с гопи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 19.4.2007, 16:22
Сообщение #22


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(vikram das @ 18.4.2007, 17:28) *
Как сказал автор эссе - это не окончательное заключение.


Тем не менее, госвами-грантхи, которые он цитирует - сиддханта, окончательное заключение. Некоторые из процитированных им мест из грантх можно трактовать двояко. А некоторые можно трактовать только одним образом. И никак не в пользу теории "врожденной стхайи-бхавы".

Цитата
Эта точка зрения имеет право на жизнь, как и некоторые другие.Кажущаяся противоречивость некорых точек зрения,- только кажущаяся.


Это всего лишь софистика. Сиддханта одна.

Цитата(jason leman @ 19.4.2007, 8:37) *
Смею предположить, если татастха шакти энергия Шри Кришны,то она вечна и ее дживы тоже вечны,значит джива САТ.В пределах своей кшетры она кшетра-гья,знающая и совершающая карму,значит сознающая.Чит.Интересно,что тогда есть ДЖИВА,если нет качеств.Бхагаван захотел наслаждаться и создал джив к примеру, по образу и подобию Своему.Попробуйте наслаждаться с тем кто не doer,enjoyer,knower-это какой-то мертвый труп smile.gif

Факт, что наша ананда покрыта авидьей. Шастры об этом говорят множество раз и очень ясно. Так что, доказав, что душа обладает "сат" и даже "чит", доказать, что она "ананда" Вы не сможете. Это противоречит нашему собственному опыту, в первую очередь.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jason leman
сообщение 19.4.2007, 18:52
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 430
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь #: 2198
Благодарили 278 раз




Репутация:   88  


Тогда собственно,что есть эта АНАНДА в контесксте обсуждаемой темы?И как наз. то ,что испытывают люди,собаки и т.п. я имею ввиду счастье.


--------------------
Форум это жижа где водятся глисты АНОНИМЫ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 20.4.2007, 11:24
Сообщение #24


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(jason leman @ 19.4.2007, 18:52) *
Тогда собственно,что есть эта АНАНДА в контесксте обсуждаемой темы?И как наз. то ,что испытывают люди,собаки и т.п. я имею ввиду счастье.

Материальное счастье (сукха) не имеет ничего общего с трансцендентной анандой. Хотя бхакти дарует и его. Перечитайте первую главу первой части Бхакти-расамрита-синдху. А вообще Кришна в Гите советует избавиться как от несчастья (дукхи), так и от счастья (сукхи), так как и то, и другое уводит от Кришны, и усиливает привязанность к материи и ложное эго.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangita
сообщение 20.4.2007, 15:52
Сообщение #25


Diablo Swing Orchestra
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2984
Регистрация: 24.3.2007
Из: своего мира :)
Пользователь #: 3522
Благодарили 16061 раз




Репутация:   1618  


Калкиджи, а на сегодняшний момент вы всю статью перевели или еще что-то осталось?

Статья, конечно, интересная. К какой традиции принадлежит автор? (это не для того, чтобы "заклеймить", а из интереса)

На основе аргументов автора можно доказать, что определенная стхайи-бхава вечно присуща определенному живому существу. Вот цитата из статьи:

«Эти освобожденные души, таким образом, обладают духовными телами, подобными телу Господа.
В прибежище Господа существует бесконечное количество форм, подходящих для служения ему. Каждая из этих форм неотличима от него, явившись из его сияния; каждая из них вечна, полна знания и блаженства. Они высшие, центральные драгоценности духовного мира – сама его жизнь. Эти бесчисленные духовные тела – совершенные формы освобожденных душ, которые даруются индивидууму согласно его вкусу, когда он достигает стадии абсолютного освобождения. Эта стадия называется достижением духовного тела. Все эти духовные тела вечны, потому что они существуют еще до того, как освобожденные души входят в них, и после этого будут существовать вечно. Однако, до того как освобожденная душа войдет в них, они находятся в неактивном состоянии.
Так как все бесчисленные души – слуги Господа, каждая из них имеет духовное тело, как раз подходящее для исполнения служения Господу. Когда индивидуум, по милости Богини Преданности, становится квалифицированным для прямого служения Господу, тогда Верховный Господь дарует ему это духовное тело».

Итак, вечное духовное тело уже ждет нас в духовном мире. Очевидно, что оно соответствует определенной стхайи-бхаве. Соответственно, эта стхайи-бхава "закреплена" за живым существом, и ее нужно только развить.

Если брать утверждение Вишванатхи Чакраварти Тхаура о "прозрачной" стхайи-бхаве, то, к сожалению, он подробно не описывает ее. Здесь возможны уточнения. Например, садхак с вечной ватсалья-бхавой может на этой стадии проявлять все бхавы вплоть до ватсальи, но выше - нет. Возможны другие варианты. С моей стороны это можно назвать "спекуляциями" (как модно было в начале 90-х), но факт тот, что уточнения должны быть.

Самый основной стих, все-таки, - "нитья сиддхасья бхавасья". Тут от слова "нитья", вечный, никуда не денешься.


--------------------
Там, где волны Аракса шумят...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Живая_Вода
сообщение 20.4.2007, 18:32
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 342
Регистрация: 28.4.2006
Из: Земля-Вода
Пользователь #: 2023
Благодарили 61 раз




Репутация:   8  


Прочитал, и ничего не понял. Может вы мне объясните, Калки дас, в чём разница между дживой и сварупой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 20.4.2007, 19:24
Сообщение #27


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Внимание, автор приводит цитаты из книг Бхактиведанты Свами и Бхактивинода Тхакура.

Цитата
Скорее, я надеюсь, что мое исследование вызовет обсуждения, которые прольют дальнейший свет на эту тему.

Ну что ж, значит, обсуждать можно...
Об отличии дживы от ее духовного тела (т.е. тело из из антаранга-шакти) - полностью согласен. Но тут есть пару тонких моментов, которые разные люди объясняют по-разному. Представлю же точку зрения двух вышеупомянутых личностей.
Джива неотлична от своего духовного тела в том смысле, что оно - проявление ее желаний; это подобно тому как желание и прочее - тоже части кшетры (БГ 13.7).

Веданта-сутра о природе дживы:
Не является источником ананды и не состоит из ананды (Веданта-сутра 1.1.16-17).
Дживатма - атомарная (2.3.41-ади) частица (2.3.18-ади) сознания (2.3.17 ГЙаХ, знающая). Состоит только из чит, мысли, ведь сознание - ее естество (4.4.6).
И вот тут нужно сделать небольшое дополнение
Цитата
Другими словами, подобная семени джива не эволюционирует из сияющей духовной искры в сиддха-деху. Эта сиддха-деха – не то, что создается, и что эволюционирует и трансформируется со временем. Она – вечная реальность, проявленная антаранга-шакти Бхагавана, а не продукт татстха-шакти.

Признаки души (АтмА) тоже не эволюционируют и не возникают. Обычно их насчитывают 8
Чханд. 8.7.1. апахата-пАпмА виджаро вимРтйур виШоко виджигхатсо 'пипАсаХ сатйакАмаХ сатйасаНкалпаХ,
Свободна от зла, лишена старости, смерти, скорби, голода, жажды; ее желание - истина (неизменно и направлено на Абсолютную Истину), ее воля - истина (всегда исполняется).

Или же, с другой точки зрения:
хРдайам - сердце.
манаХ - ум и все его признаки (в словаре они перечислены так: интеллект, сведенья, понимание, познавание, восприятие, совесть, воля и намеренье; мысль, догадка, выдумка, вымысел, отражение, ответ, мнение, намерение, склонность, затронутость, привязанность, желание, настроение, нрав).
саМГЙАнам - со-знание; взаимопонимание, согласование; ясное понимание... (префикс сам- передает значения: соединение, союз, тщательность, интенсивность, законченность).
АГЙАнам - восприятие, способность замечать и обращать внимание.
виГЙАнам - распознание (букв. распределенное знание); акт различения, постижения различных видов; способность к правильному суждению; мыслящий орган; опыт, реализация.
праГЙАнам - познание (скорее как способность, а не процесс), понимание (особенно пути и способа действия), осознавание, осведемленность; разум.
медхА - мудрость, благоразумие, умственная сила.
дРшТиХ - наблюдение или созерцание (глазом ума), проницательность.
дхРтиХ - стойкость, решимость, верность, твердость.
матиХ - мышление, мнение, суждение, намерение, решение.
манИшА - рассуждение, мысль, концепция.
джУтиХ - влечение, побуждение, импульс, быстрота, проворность.
смРтиХ - память, размышления о воспоминаниях.
саНкалпаХ - воля, пожелание; концепция или цель, возникающая в сознании.
кратуХ - намерение, некий план.
асуХ - жизнь.
кАмаХ - желание, стремление.
ваШаХ - власть, руководство.
буддхиХ - способность формировать и сохранять концепции, понятия; мысль, суждение, мышление; интеллект, распознавание, проницательность, разумное суждение; решение, цель.
дхишаНА - мудрость, знание
дхИХ - мысль, рассудок, мудрость, понимание, размышление,
ШемушИ - рассудок, мудрость, понимание; решение, намеренье
прекшА - наблюдение, рассмотрение, созерцание,
упалабдхиХ - восприятие, узнавание, понимание, обретение ощущения того, что близко
чит - мысль, разум, рассудок, pure thought
саМвит - сознание (consciousness), цельное знание, постижение; взаимопонимание
четанАХ - осмысление, понимание, ощущение


Чуть пониже приведены подтверждения (нетрадиционными гаудиями) того, что в обусловленном состоянии эти мысли, желания и память просто скрыты, а после освобождения проявляются для нее. Нижеследующие слова гармонируют с шрути-шастрой, упанишадами, которые говорят только о скрытии (тиробхАва) и проявлении (становлении видимым, АвирбхАва), а не о разрушении или появлении каких-либо признаков чистого сознания.

Цитата
«Тот, кто принимает бхаву обитателей Враджи, занимаясь бхаджаной, соответствующей этой бхаве, получит тело, подходящее для нее, достигнув Шри Кришны во Врадже».
Здесь ясно говорится, как джива получает тело от Кришны, согласно тому, что ее привлекает. Это тело у дживы не является врожденным, но дается согласно способу, к служению Господу в котором она привлекается.

Слова Рамананда Рая (стих 222) можно проинтерпретировать и другим способом ("бхадже" именно в освобожденном состоянии, БГ 18.54-55), как у Бхактиведанты Свами. А "получает" = вновь обретает. Можно трактовать двояко, поэтому я не считаю этот стих безупречным доказательством.
Итак, далее следуют два фрагмента некоего сборища цитат, однажды использованного для обсуждения смежной темы на кришна.ру.
________________________________________________________

1. Сварупа - "собственная форма". [/size]
Говинда-бхашья 4.4.1.
В Чхандогья уп. 8.12.3 Брахма обьясняет:
евам ева иша сампрасАдо 'смАт ШарИрАт самуттхАйа параМ джйотир упасаМпадйа свена рУпена абхинишпадйате са уттамаХ пурушаХ
са татра парйети джакшат крИДан рамамАНаХ стрИбхИр вА йАнаир вА ГЙАтибхир вА нопаджанаМ смаранн идаМ ШарИрам

И так же это совершенно успокоенное из этого тела выйдя, к высшему свету вступив, своим обликом (формой) становится*. Он - наилучший пуруша.
Он двигается там, смеясь, играя, развлекаясь с женщинами, или средствами передвижениями, или близкими, не вспоминая об этом придатке – теле.
(*абхи = приближение к, движение к чему-либо; нишпад = возникать, произрастать. Итого: приходит к возникновению.)

Сомнение: Освобожденная душа достигает тела, подобного телам полубогов, или же восстанавливает свой первоначальный образ, идентичный себе?
Оппонент: Тут употреблено слово абхинишпатти, "появление (appearance)", поэтому можно заключить, что таки отличного от себя. Любая другая интерпретация не учитывает это слово, и это также противоречит выводам писаний о том, что освобождение - это цель, к которой стремится душа (выгода или дар, который она получает). Если эта форма является вечным атрибутом души и существовала всегда, то какой смысл в мукти - получении того, что и так уже существует? Поэтому нужно понимать, что достигается то, чего еще не было.
Заключение:

4.4.1. сампадйАвирбхАваХ свена-ШабдАт
сампадйа - достигнув, вступив, прийдя; Авис+бхАваХ - открыто, явно, перед глазами + бытие, положение; АвирбхАваХ - проявление, становление видимым; свена - своим собственным; ШабдАт - из-за слова.
Прийдя, явление своим [обликом, рупой] - от слова.
КОММЕНТАРИЙ (пер. с англ.). Живое существо посредством религиозных практик, практикованием знания и отречения достигает сияющего Всевышнего, становится свободным от кармы и получает тело, наделенное восемью совершенствами. Это тело является изначальной, оригинальной формой души, поскольку тут употреблено слово свена. Это не вступает в противоречие с наличием слова абхинишпатти, появление. Пример использования этого слова мы можем видеть в следующих словах шрути-шастры:
идам екаМ су-нишпаннам
Этот один производит/проявляет [множество].
Не нужно думать. что, раз форма уже существует, то ее достижение не может быть целью человеческой жизни. Хотя форма существует, ее не видно. Поэтому проявление (для себя) этой формы может быть целью человеческой жизни.

(ШБ 3.2.2 комм. Вечно освобожденная душа - это преданный, который никогда не забывает о Господе. Смысл человеческой жизни заключается в том, чтобы восстановить наши вечные отношения с Господом, и цель всех религиозных предписаний - пробудить в живом существе память о них.)


Этот тезис подробнее расписан в комм. к 4.4.15. Баладева цитирует Шветашватара уп. 4.18:
праГЙА ча тасмАт прасРтА пурАНИ
От Него "протянуты" (распространены) давние познания.
уточняя:
тасмАд ИШАн нимиттАт джИвасйа пурАНИ праГЙА прасРтА бхаватИтй артхаХ
От того Ишвары, инструментальной (действенной) причины, принадлежащие дживе давние познания становятся протянуты - таков смысл.


Похожую идею о воспоминании можно найти и в ШБ 4.28.64 (см. также подраздел "об обратном процессе")
4.28.64. свА-стхас тад-вйабхичАреНа нашТАм Апа пунаХ смРтим
Находящийся в своем положении вновь (пунаХ) обретает память, утраченную из-за отделения от Него.
Ведь можно сказать, что мукти - это просто осознание уже существующего факта
9.19.25. чето-дарпана-марджанам: слушание и пересказ повествований о славных деяниях Верховного Господа очищают сердце от скопившейся в нем грязи. Tому, кто подобно Mахарадже Яяти избавится от материального осквернения, откроется его вечное положение одного из приближенных Господа. Это называется сварупа-сиддхи, или совершенство.
БГ, введение (в новой Гите это с.21). Безусловно, каждое живое существо находится в определенном типе взаимоотношений с Господом и обнаружить их может лишь тот, кто достиг совершенства в преданном служении Господу. Однако в своем нынешнем состоянии мы забыли не только о Верховном Господе, но и своих вечных взаимоотношениях с Ним. Каждое из многих миллионов и миллиардов живых существ находится в определенных вечных взаимоотношениях с Господом. Такое состояние живого существа называется сварупой. Занимаясь преданным служением, живое существо может вновь обрести свою сварупу и подняться на уровень сварупа-сидхи – достичь совершенств и вернуться в свое изначальное положение.

и возвращение в свое изначальное положение.
БГ 8.28. йогИ параМ стхАнам упаити чАдйам
Йог достигает высшего, изначального состояния (или места, обители).
ШБ 2.10.6.муктир хитвА анйатхА рУпам сва-рУпеНа вйавастхитиХ
Освобождение - это возвращение живого существа в свою неизменную форму, которую оно обретает, когда оставляет постоянно меняющиеся грубые и тонкие материальные тела
(букв. "оставив иные формы, постоянное пребывание своей формой". Вишванатха Чакраварти Тхакур уточняет значение слова сва- : "бхагават-пАршада-руУпеНа, формой спутника Бога").
11.14.25. йатхАгнинА хема малаМ джахАти дхмАмаМ пунаХ сваМ бхаджате ча рУпам
АтмА ча кармАнуШайаМ видхУйа мад-бхакти-йогена бхаджатй атхо мАм

Точно также, как золото, когда оно расплавляется на огне, оставляет свои нечистоты и возвращается к своему чистому блестящему состоянию, так и духовная душа, погруженная в огонь бхакти-йоги, очищается от всего загрязнения, вызванного предыдущей плодотворной деятельностью, и возвращается к своему изначальному положению служения Мне.
7.6.2 комм. Нужно снова занять свое положение слуги Вишну.
3.9.33 комм. Tакое служение Господу - это сварупа, или истинная форма живого существа... истинной духовной формой живого существа является вечное служение Верховному Господу.
Духовное тело не развивается из "зачаточного" или "потенциального", оно есть всегда.
Брахма самхита 5.21 (комм. БВТ). По характеру их вечных взаимоотношений джива (та, которая спит в Маха-Вишну - см. сам стих 21) - вечная служанка Всевышнего Господа, Господь же есть ее вечный повелитель. Джива наделена всем необходимым для восприятия расы, то есть готова к участию в божественных, исполненных блаженства отношениях с Господом.


Обусловленная жизнь во многих местах приравнивается ко сну, забвению, иллюзии или искажению.
2.5.19 комм. Чистое знание вечно присуще живому существу, но внешняя энергия Господа застилает это знание, и ее покров так плотен, что кажется, будто живое существо всегда пребывает в невежестве.
3.7.10 комм. Но даже ведя обусловленную жизнь, оно продолжает оставаться вечным слугой Господа. Служение живого существа, которым оно занимается в обусловленном состоянии, околдованное иллюзорной майей, - это также проявление его вечной природы, природы слуги. Восстав против служения Господу, оно становится слугой майи. Обусловленное живое существо продолжает служить, однако его служение принимает искаженные формы.
4.29.83 комм. Mатериальное творение - это сон души. В Брахма-самхите говорится, что все происходящее в материальном мире - не что иное, как сон Mаха-Вишну:
йаХ кАраНарНава-джале бхаджати сма йога-нидрАм ананта-джагад-аНДа-сарома-кУпаХ
Mатериальный мир возникает во сне Mаха-Вишну. Истинная, реальная природа - это духовный мир, но, когда у духовного живого существа возникает желание подражать Верховной Личности Бога, оно попадает в царство грез - в материальный мир.
4.29.2б (дополнительный стих) Все, что происходит во времени - в прошлом, настоящем и будущем, - не более чем сон. Tаков сокровенный смысл всех ведических писаний.
3.7.10. Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову.

На самом деле материя никак не затрагивает дух

(апрамейасйа БГ 2.18.)
"Чистое духовное существование души должным образом находится в чистом времени и пространстве. Поэтому следует понять, что индивидуальная душа правильным образом находится в чистом времени и пространстве. . Поскольку душа имеет надлежащую обитель, мы можем принять, что она занимает в ней какое-то фиксированное место. Поскольку душа имеет фиксированное место, мы можем также принять, что душа имеет чистое тело и форму. Затем следует принять, что эта форма обладает духовными качествами, такими как красота, сила воли, чуства и действия. Эту форму совершенно невозможно увидеть через [такие] признаки духа [как материальный ум], потому что она находится за пределами материи". (Кришна-самхита, гл. 20, заключение)

...

[size=145. Падение из Брахмаджьоти. [/size]
Иногда говорят, что изначально нитья-баддхи находятся в Брахмаджьоти (другой вариант - в регионе "татастха", реке Вираджа), и именно там они делают выбор между Кришной и майей. Постараюсь опровергнуть.
То, что было реальное служение Бхагавану, а не просто момент выбора неопытной души, утверждается в
ШБ 4.28.52. Разве ты не узнаешь Mеня? Я твой вечный друг. Вспомни, в прошлом (агре) ты не раз советовалась (вичачартха) со Mной.
Про агре (раньше, перед, до) мы уже говорили, сейчас разберем второе интересное слово - вичачартха. Просходит оно от префикса ви- и глагольного корня чар-, который в данном окружении (йенАгре вичачартха ха) имеет такие значения (по словарю Моньер-Вильямса):
чар- - вести себя, обращаться с, поступать как-то, жить
ви- + чар- - общаться, иметь с кем-либо общение/отношения.

Что же это за общение?
5.5.19 комм. В духовном мире есть только то, что связано сослужением: севья, сева и севака - объект служения, само служение и слуга.
4.28.54 комм. Родным домом для живого существа и Верховной Личности Бога является духовный мир. В духовном царстве Господь и живые существа живут вместе в мире и согласии. Поскольку в духовном мире живое существо постоянно служит Господу, оба они ведут жизнь, исполненную блаженства. Tем не менее, когда у живого существа возникает желание наслаждаться независимо от Господа, оно падает в материальный мир.
4.29.26 комм. Живое существо попадает в материальное рабство именно потому, что отказывается служить Господу и пытается подражать Ему.

"Отказывается служить Господу" - значит, отказывается быть на Вайкунтхе, ведь служение есть только там. Подражать тоже можно только Бхагавану, а не лучам брахмаджъоти. Значение понятий "духовный мир" и "родной дом" ШП определяет так:
4.29.48. ...Предназначение Вед - помочь живому существу найти свой родной дом, где живет Верховная Личность Бога.
КОMMЕНTАРИЙ: Как правило, люди не знают, что целью человеческой жизни является возвращение домой, к Богу. Им ничего не известно об их истинном доме в духовном мире. В духовном мире много планет Вайкунтх, и самую главную из них называют Кришналокой или Голокой Вриндаваной.


Если нитья-баддха-джива - проявление лучей брахмаджьоти, то почему она не удовлетворяется счастьем от саюджъя-мукти (10.2.32, 4.9.10)? Уж не потому ли, что некогда знавала и лучшее счастье?
ЧЧ 1.6.104 комм. ..человек пытается стать господином всего сущего, забыв трансцендентный вкус служения Господу.
ШБ 1.6.18. По своей природе мы духовные существа, находящиеся в вечных взаимоотношениях с трансцендентной формой Господа, поэтому жизнь за жизнью мы ищем ее, и ни одна из форм, утоляющих материальный голод, не приносит нам удовлетворения.
1.12.6 комм. Mатериальный мир полон голодающих живых существ. Но это голод не от недостатка хорошей пищи, они ощущают неудовлетворенность не потому, что им не хватает чувственных наслаждений или нет крова над головой, это голод по духовной атмосфере... Что же это за голод и нищета? В действительности это стремление к духовной пище, духовному крову, духовной защищенности и духовному удовлетворению чувств. Все это можно обрести в общении с Верховным Духом, Господом Шри Кришной...
Даже на Брахмалоке.. невозможно утолить свой голод. Это возможно только в.. общении с Господом Mукундой.
7.6.2 комм. В поисках этого трансцендентного блаженства живое существо скитается по всей вселенной, переселяясь с одной планеты на другую, из одного тела в другое, но, поскольку оно забыло о своих любовных отношениях с Вишну, то куда бы оно ни отправилось, его ожидают одни только страдания... Все живые существа находятся в тех или иных взаимоотношениях с Богом. Tе, кто находится с ним в шанта-расе, расе почитания, должны прославлять Его, другим нужно снова занять свое положение слуги Вишну в дасья-расе или стать другом Господа в сакхья-расе, родителем в ватсалья-расе или же возлюбленным в матхурья-расе.
3.9.11 комм. Привязанность преданного к той или иной форме Господа определяется его естественными наклонностями. Будучи вечным слугой Господа, каждое живое существо имеет врожденную склонность к определенному виду трансцендентного служения. Господь Чайтанья утверждает, что живое существо является вечным слугой Верховной Личности Бога, Шри Кришны. Следовательно, каждое живое существо вечно связано с Ним определенным типом взаимоотношений, проявляющихся в служении. Практика регламентированного преданного служения пробуждает в преданном привязанность к этому конкретному типу взаимоотношений... Привязанность к определенной форме Господа носит название сварупа-сиддхи.
2.9.30 комм. Господь Брахма, несомненно, находится в дружеских отношениях с Господом (сакхйа-расе). Каждое живое существо вечно связано с Личностью Бога одним из пяти видов трансцендентных отношений, которые называют ШАнта, дАсйа, сакхйа, вАтсалйа и мАдхурйа.

___________________________________________

Такова альтернативная трактовка стиха
Цитата
15. nitya-siddha kRSNa-prema sAdhya kabhu naya
zravaNAdi-zuddha-citte karaye udaya
«Любовь к Кришне вечно совершенна, а не то, что должно когда-то возникнуть. Посредством слушания, и т.д., сознание очищается, побуждая эту любовь проявиться». (Чаитанйа Чаритамрита, Мадхйа-лила, 22.107)

Как по мне, так она чуть лучше передает его прямой смысл, чем объяснение Мадхавананды прабху (духовное тело сАдхйа - вызвано, выращено, и т.п., - посредством соответствующей духовной практики)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jason leman
сообщение 20.4.2007, 20:11
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 430
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь #: 2198
Благодарили 278 раз




Репутация:   88  


В незначительной степени все три аспекта сварупашакти со
держатся в дживашакти. Так, хладинивритти всегда присутствует в дживе в
качестве брахмананды (блаженства осознания безличного Брахмана); самвит
вритти присутствует в форме брахмагьяны (трансцендентного знания о при
роде Брахмана); сандхинивритти проявляется в форме индивидуальных душ
— джив. Позже, когда мы будем обсуждать дживататтву, я объясню эту тему
более подробно. Хладинивритти проявляется в майяшакти как чувство мир
ского счастья; самвитвритти присутствует в форме материального знания; а
сандхинивритти проявляется как вся материальная вселенная, которая вклю
чает в себя четырнадцать планетных систем; сандхинивритти также прояв
ляет себя в форме внешних материальных тел, в которые облачены баддха
дживы». smile.gif


--------------------
Форум это жижа где водятся глисты АНОНИМЫ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 21.4.2007, 00:20
Сообщение #29


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Sangita @ 20.4.2007, 16:52) *
Калкиджи, а на сегодняшний момент вы всю статью перевели или еще что-то осталось?

Всю перевел.

Цитата
Статья, конечно, интересная. К какой традиции принадлежит автор?

Как и все мы - к традиции гаудия. biggrin.gif Он - ученик Шри Ананты Даса Бабаджи.

Цитата
На основе аргументов автора можно доказать, что определенная стхайи-бхава вечно присуща определенному живому существу. Вот цитата из статьи:

Цитата, которую Вы приводите - из книги парам-гуру автора статьи, Шри Кунджабихари Даса Бабаджи. Я лично слышал в записанных наставлениях Шри Ананты Даса Бабаджи объяснения, подобные тем, которые автор приводит в своей статье. Вряд ли его парам-гуру придерживался другого мнения.

Цитата
Итак, вечное духовное тело уже ждет нас в духовном мире. Очевидно, что оно соответствует определенной стхайи-бхаве.

Здесь всё ОК.

Цитата
Соответственно, эта стхайи-бхава "закреплена" за живым существом, и ее нужно только развить.

А вот вывод Вы делаете неверный. Он никак не следует из процитированного отрывка. То, что в духовном мире существуют сиддха-дехи, каждая со своей конкретной стхайи-бхавой, не означает, что за каждой конкретной дживой уже закреплена какая-то конкретная сиддха-деха. Она может дароваться в момент достижения совершенства Кришной, или закрепляться раньше (например, во время дикши - об этом косвенно много что говорит), по милости гуру и Кришны. В этом тексте об этом попросту ничего не говорится.

Цитата
Если брать утверждение Вишванатхи Чакраварти Тхаура о "прозрачной" стхайи-бхаве, то, к сожалению, он подробно не описывает ее. Здесь возможны уточнения. Например, садхак с вечной ватсалья-бхавой может на этой стадии проявлять все бхавы вплоть до ватсальи, но выше - нет. Возможны другие варианты. С моей стороны это можно назвать "спекуляциями" (как модно было в начале 90-х), но факт тот, что уточнения должны быть.

Гораздо важнее, ИМХО, его утверждение о том, что человек, не встретивший ни одного садху в конкретной стайи-бхаве, достигает саманья-стхайи-бхавы, вообще без определенных признаков. Это недвусмысленно говорит о том, какая бхава в нас заложена "изначально". Само понятие стхайи-бхавы однозначно говорит о ее перманентности, дальнейшей неизменяемости. Достигнув ее, садхака уже не меняет ее на другую, даже если обретает подходящее для этого общение.

Цитата
Самый основной стих, все-таки, - "нитья сиддхасья бхавасья". Тут от слова "нитья", вечный, никуда не денешься.

Да, "вечный", но к чему оно относится? Само по себе наличие в стихе слова "нитья" не делает автоматически стхайи-бхаву врожденной.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 21.4.2007, 23:08
Сообщение #30


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Аханкарананда джи, я сам часто пишу всякую заумь, поэтому, подозреваю, что меня иногда читать совсем не просто, однако это не добавляет мне сил читать Ваши сообщения. По моему скромному мнению, Вы часто приводите длиннющие цитаты, цель которых не совсем ясна... По крайней мере, лично для меня. Мне трудно понять, что Вы ими хотели доказать или подтвердить. (Это так - замечание общего плана, чтобы объяснить, почему я часто задерживаюсь с ответами Вам, а иногда и вовсе не отвечаю. Если я не отвечаю на какой-то длиннющий пост - значит, элементарно "нИАсилЕл").

Цитата(ahankarananda @ 20.4.2007, 20:24) *
Внимание, автор приводит цитаты из книг Бхактиведанты Свами и Бхактивинода Тхакура.

Вы имеете право цитировать кого угодно, просто как-то странно доказывать правоту тех личностей, чья позиция оспаривается, цитатами из них самих... Поэтому не обессудьте, что эти цитаты будут мною проигнорированы.

Цитата
Об отличии дживы от ее духовного тела (т.е. тело из из антаранга-шакти) - полностью согласен.

Это хорошо, на один предмет спора меньше.

Цитата
Джива неотлична от своего духовного тела в том смысле, что оно - проявление ее желаний; это подобно тому как желание и прочее - тоже части кшетры (БГ 13.7).

Здесь Вы правы, но речь-то, как раз, идет о том, откуда берутся эти самые желания дживы: присутствуют ли они в ней изначально, или обретаются в процессе садханы.

Цитата
Веданта-сутра о природе дживы:
Не является источником ананды и не состоит из ананды (Веданта-сутра 1.1.16-17).
Дживатма - атомарная (2.3.41-ади) частица (2.3.18-ади) сознания (2.3.17 ГЙаХ, знающая). Состоит только из чит, мысли, ведь сознание - ее естество (4.4.6).

Это, как я понимаю, ответ, скорее, не мне, а jason leman'у джи. Я с этим полностью согласен.

Цитата
И вот тут нужно сделать небольшое дополнение

Признаки души (АтмА) тоже не эволюционируют и не возникают. Обычно их насчитывают 8
Чханд. 8.7.1. апахата-пАпмА виджаро вимРтйур виШоко виджигхатсо 'пипАсаХ сатйакАмаХ сатйасаНкалпаХ,
Свободна от зла, лишена старости, смерти, скорби, голода, жажды; ее желание - истина (неизменно и направлено на Абсолютную Истину), ее воля - истина (всегда исполняется).

Да, это знаменитые восемь признаков сварупы дживы (атмы). Этот стих из Чхандогьи цитируется в пятой сутре той же главы Веданта-сутр (4.4.5), что и процитированная Вами ниже сутра.

Цитата
Или же, с другой точки зрения:
хРдайам - сердце.
<skip>
четанАХ - осмысление, понимание, ощущение

Непонятно, как это длинное перечисление имеет отношение к обсуждаемому вопросу, и вообще: что это, откуда, и зачем.

Цитата
Слова Рамананда Рая (стих 222) можно проинтерпретировать и другим способом ("бхадже" именно в освобожденном состоянии, БГ 18.54-55), как у Бхактиведанты Свами. А "получает" = вновь обретает. Можно трактовать двояко, поэтому я не считаю этот стих безупречным доказательством.

Нет, так их проинтерпретировать нельзя, потому что в предыдущем стихе Рамананда Рая недвусмысленно обозначает, о чем он говорит: "рагануга", что, согласно Рупе Госвами, является разновидностью садхана-бхакти. Так что слово "бхадже" означает занятие садхана-бхакти, а не бхакти в освобожденном состоянии. В освобожденном состоянии садханой не занимаются.

Цитата
1. Сварупа - "собственная форма".
Говинда-бхашья 4.4.1.

Никто не спорит, что сварупа - "собственная форма", которая не изменяется, и обладает восемью вышеперечисленными признаками. Я об этом уже говорил в обсуждении. Процитированный в статье Мадхавананды джи отрывок из Чайтанья Чаритамриты также подтверждает это, говоря о том, что сварупа дживы - вечный слуга Кришны (ее желание - истина (неизменно и направлено на Абсолютную Истину) -- из определения Чхандогьи), и по форме - атомарная частичка пограничной энергии.
Но почему Вы ограничиваетесь цитированием только первой сутры и комментария к ней? Тому, кто не очень хорошо знаком с сиддхантой, из этой цитаты может показаться, что в ней доказывается то, что Вы утверждаете: что джива изначально обладает врожденной стхайи-бхавой, хотя доказывается в ней только то, что джива обладает сварупой, и эта сварупа при освобождении не меняется (например, джива не превращается из атомарной частички в сиддха-деху). Однако дальше в той же главе обсуждается вопрос, обладает или нет освобожденная джива телом, и если обладает - то каким (седьмая Адхикарана, сутры 10-12). Баладева, комментируя Вьясу, пишет, что освобожденная джива одновременно и обладает, и не обладает телом, а на вопрос, какое это тело (как оно обретается), он отвечает в комментарии на двенадцатую сутру:

AsAdhana-samayAd eva saGkalpo bodhyaH | yathA-kratu-zruteH -- gacchAmi viSNu-pAdAbhyAM viSNu-dRSTyAnudarzanam ity Adau pUrva-smaraNAt | muktasyaitad bhaviSyati ity evaM smRtez ca ||12||

Эта санкалпа (духовное желание), которая расцветает в Мукте (освобожденной дживе) [и согласно которому даруется духовное тело -- это объяснено выше в комментарии на сутру -- K.d.], должна культивироваться с самого начала практики, и должна пониматься, как то же самое желание, которое культивировалось в период садханы. Так как Шрути говорит: "yathA-kratuH..." - "Чего человек желает в этой жизни, того он достигает в следующей". На самом деле, Мукта, даже до достижения стадии мукти постоянно думает, как говорит Смрити: "gacchAmi viSNu-pAdAbhyAM viSNu-dRSTyAnudarzanam" - "Я хожу ногами Вишну, я вижу глазами Вишну", и т.д. Поскольку таково было ее желание еще до мукти, другая Смрити говорит: "muktasyaitad bhaviSyati" - "это реализуется на стадии мукти".

Все остальные цитаты точно так же "не в фокусе", как и цитата из Говинда Бхашьи, поскольку ничего не говорят о врожденной стхайи-бхаве. Поскольку это достаточно очевидно, не стал тратить времени на разбор каждой из них.

Цитата
5. Падение из Брахмаджьоти.

Мне казалось, что по этой теме мы всё сказали друг другу на другом форуме. Даже если я Вас не смог убедить, то и Вы меня убедить никогда не сможете, что мы откуда-то там "упали", поэтому вообще непонятно, зачем это всё тащить в эту тему.

Цитата
Такова альтернативная трактовка стиха

ИМХО, узнаю свой собственный перевод. Я со своими переводами, конечно, не спорю (было бы глупо... smile.gif ), но трактовка Мадхавананды джи тоже имеет право на существование. По крайней мере, в контексте приведенной статьи.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 23.4.2007, 20:28
Сообщение #31


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Цитата
По моему скромному мнению, Вы часто приводите длиннющие цитаты, цель которых не совсем ясна...

Что есть то есть...

Цитата
Все остальные цитаты точно так же "не в фокусе",

Все цитаты - как-бы предисловие к словам Бхактивиноды Тхакура и Бхактиведанты Свами, признаваемых некоторыми. А "не в фокусе" - не в фокусе лишь с точки зрения другой группы людей.
Я основываюсь на том допущении, что Бхактивинода, Бхактисиддханта и Свами все же авторитетны для некоторых, и на убеждении, что лучше принять мнение ближайших к нам предстаавителей парампары нашей сампрадаи. С Вашим мнением о этих трех я знаком, но... сюда ведь заходят и другие люди, которым может быть интересна и позиция трех.

Цитата
Это, как я понимаю, ответ, скорее, не мне, а jason leman'у джи. Я с этим полностью согласен.

Нет, мне вопроса не задавали и потому я не отвечаю. Это предисловие к той куче признаков. Сначала я дал общее утверждение: "джива - только сознание", потом расписал подробно, что же такое сознание.

Цитата
Непонятно, как это длинное перечисление имеет отношение к обсуждаемому вопросу, и вообще: что это, откуда, и зачем.
Что это: это те самые подробности.
Откуда: первые 18 - из Айтарея уп., следующие 9 - из Амаракоши.
Зачем: для увеличения длины сообщения.

Затем, дав этот список, я особо выделил одно качество - сатйакАма, вспомнив, что слово сатйа переводят как авинАШйа - "неразрушаемое", "негибнущее", и т.п. Специфические для каждой души желания существуют всегда, но в обусловленном состоянии скрыты, а после освобождения доступны ей. Так нужно понимать мои слова
Цитата
Чуть пониже приведены подтверждения (нетрадиционными гаудиями) того, что в обусловленном состоянии эти мысли, желания и память просто скрыты, а после освобождения проявляются для нее. Нижеследующие слова гармонируют с шрути-шастрой, упанишадами, которые говорят только о скрытии (тиробхАва) и проявлении (становлении видимым, АвирбхАва), а не о разрушении или появлении каких-либо признаков чистого сознания.

Кто-то из гуру Матхов по этому поводу даже говорил, что все, кто пришли в гаудия-вайшнавизм, уже имеют семя Кришна-бхакти в сердце.

Цитата
сварупа дживы... по форме - атомарная частичка пограничной энергии.

"Сварупа" в Чхандогье 8.12 и сутре 4.4.1 - не дживатма с духовными желаниями, а тело из чит-шакти, которое совершает все перечисленные там действия, например:
татра парйети джакшат крИДан рамамАНаХ стрИбхИр вА йАнаир вА ГЙАтибхир вА
двигается там, смеясь, играя, развлекаясь с женщинами, или средствами передвижениями, или близкими.

Атомарной частичке пограничной энергии такое явно не по силам, только "одетая" в чит-шакти джива способна действовать.
______________________________________________________
Цитата
AsAdhana-samayAd eva saGkalpo bodhyaH | yathA-kratu-zruteH -- gacchAmi viSNu-pAdAbhyAM viSNu-dRSTyAnudarzanam ity Adau pUrva-smaraNAt | muktasyaitad bhaviSyati ity evaM smRtez ca ||12||
Эта санкалпа (духовное желание), которая расцветает в Мукте (освобожденной дживе) [и согласно которому даруется духовное тело -- это объяснено выше в комментарии на сутру -- K.d.],

Согласно той или иной санкалпе (йатха-кратух) даруется соответствующее духовное тело, правильно. Но я нашел слова о том, что функция садханы - утвердится в поклонении Бхагавану, "очистить зеркало ума" от покровов и сделать свою сатьякаму (истинное желание) проявленной (АвирбхАвита).
Говинда-бхашья 1.3.22. (Дахара - это Параматма в сердце)
nityAvirbhUta-tad-aSTaka-viziSTasya daharasya sAdhanAvirbhAvita-tad-dRSTakena prajApati-vAkyoktena jIvenAnukaraNAt tasmAd itaraH saH | pUrvam anRtApihita-svarUpaH pazAt brahmopAsanayA saJcinna-pidhAnas tad upasampatty AvirbhAvita-susiddham.
По словам Брахмы, видящая джива проявляет 8 качеств Дахары в результате садханы, тогда как у Него Самого [эти 8] явлены всегда. Из-за того, что [джива] лишь уподобляется, копирует [Его], она - нечто иное (отличное от Дахары).
Вначале сварупа скрыта ложью; от виденья (паШАТ ??), развитого благодаря почитанию Брахмана, - уничтожение покрытия, получение [тех восьми качеств], явление высшего совершенства.
Говинда-бхашья 4.4.15. tasmAd IzAn nimittAt jIvasya purANI praGYA prasRtA bhavati
От того Иши, инструментальной причины, давнее познание становится протянутым.

Аналогичная идея - в ШБ:
4.28.64. свА-стхас тад-вйабхичАреНа нашТАм Апа пунаХ смРтим
Находящийся в своем положении вновь обретает память, утраченную из-за отделения от Него.
8.24.51. Ты даешь знание, которое вечно, и разумный человек, получая такое знание, быстро восстанавливается в своем изначальном положении.
11.14.25. Точно также, как золото, когда оно расплавляется на огне, оставляет свои нечистоты и возвращается к своему чистому блестящему состоянию, так и духовная душа, погруженная в огонь бхакти-йоги, очищается от всего загрязнения, вызванного предыдущей плодотворной деятельностью, и возвращается к своему изначальному положению служения Мне.


Цитата
В освобожденном состоянии садханой не занимаются.
Цитата
Эта санкалпа (духовное желание), которая расцветает в освобожденной дживе, должна культивироваться с самого начала практики,

Согласен, но должен заметить, что санкалпа санкалпе рознь. Сначала человек, не медитирует на признаки своего духовного тела, он просто думает: "я хочу быть слугой Бхагавана". По мере развития все подробнее и подробнее уточняет, кого именно и каким именно. Та санкалпа, согласно которой в конце концов даруется духовное тело - это санкалпа зрелого садхаки, т.е. уже уровня бхавы (МадхКад. 7). В начале же практики она может меняться, это факт... Итак, итоговая санкалпа (сварупа-сиддхи), которая и формирует тело, по-настоящему "расцветает в мукти", когда сведено на нет влияние тонкого тела. БГ: мадбхактим лабхате парам + бхактйа мам абхиджанати йаван йах ча асми. Если не согласны, приведите пример садхаки-неофита, который уже с самого начала достиг сварупа-сиддхи.
___________________________________________

Цитата
Само по себе наличие в стихе слова "нитья" не делает автоматически стхайи-бхаву врожденной.

А в слове "нитья-баддха" что значит "нитья-"?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 25.4.2007, 18:34
Сообщение #32


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(ahankarananda @ 23.4.2007, 21:28) *
"Сварупа" в Чхандогье 8.12 и сутре 4.4.1 - не дживатма с духовными желаниями, а тело из чит-шакти, которое совершает все перечисленные там действия, например:
татра парйети джакшат крИДан рамамАНаХ стрИбхИр вА йАнаир вА ГЙАтибхир вА
двигается там, смеясь, играя, развлекаясь с женщинами, или средствами передвижениями, или близкими.

Атомарной частичке пограничной энергии такое явно не по силам, только "одетая" в чит-шакти джива способна действовать.

Что это за тело "из чит-шакти"? Оно отличается от сиддха-дехи? Если да - то где об этом отдельном теле говорится? Если нет - то оно, во первых, не только из чит-шакти, а из всех трех составляющих, а во-вторых, в сутрах 13-14 той же главы Веданта-сутр рассматривается этот вопрос: может ли она делать всё то, что Вы процитировали из Чхандогьи, или нет, без тела, и ответ такой: может, как во сне, тогда как с телом (сиддха-дехой) - может, как в состоянии бодрствования. Так что в 4.4.1 о сиддха-дехе речь не идет, поскольку она всё это может делать и без тела, находясь только в своей сварупе. Просто в теле, как отмечает Шрипад Баладева, больше возможностей для служения и наслаждения им.

Цитата
Согласен, но должен заметить, что санкалпа санкалпе рознь. Сначала человек, не медитирует на признаки своего духовного тела, он просто думает: "я хочу быть слугой Бхагавана". По мере развития все подробнее и подробнее уточняет, кого именно и каким именно. Та санкалпа, согласно которой в конце концов даруется духовное тело - это санкалпа зрелого садхаки, т.е. уже уровня бхавы (МадхКад. 7). В начале же практики она может меняться, это факт... Итак, итоговая санкалпа (сварупа-сиддхи), которая и формирует тело, по-настоящему "расцветает в мукти", когда сведено на нет влияние тонкого тела.

Всё правильно пишете. Если учесть еще приведенные мною выше цитаты о том, что она не просто "может меняться", а напрямую зависит от общения с бхактами, обладающими конкретной разновидностью стхайи-бхавы, то получится, что врожденной стхайи-бхавы в садхаке нет, и быть не может.

Цитата
Если не согласны, приведите пример садхаки-неофита, который уже с самого начала достиг сварупа-сиддхи.

Привести-то можно, только какой смысл? Я согласен с тем, что Вы написали о садхана-бхакти, только вот вывод делаю другой, как я понимаю...

Цитата
А в слове "нитья-баддха" что значит "нитья-"?

То же, что и везде: "вечный".
Просто "нитья" в обсуждаемом стихе относится к "сиддха", то есть, говорится, что сама со себе бхава (любовная эмоция) вечно совершенна (нитья-сиддха), но не говорится, что она вечно присутствует в дживе.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 28.4.2007, 08:12
Сообщение #33


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Цитата
Всё правильно пишете. Если учесть еще приведенные мною выше цитаты о том, что она не просто "может меняться", а напрямую зависит от общения с бхактами, обладающими конкретной разновидностью стхайи-бхавы, то получится, что врожденной стхайи-бхавы в садхаке нет, и быть не может.
Ну, возьмем для верности того, кто уж точно не имел общения с бхактами - Брахму, первое живое существо. В комм. Вишванатхи Чакраварти на ШБ 2.9.30 сказано:
mano-vaJcitam abhivyaJjayan prArthayate - yAvad iti | he Iza! te tvayA sakhyuH sakheva dAsAbhAso эpi ahaM kRtaH kara-sparzanAdinA vyavahRtaH | ataH sakhya-bhaktim evAhaM prApnuyAm iti |
(недословно)
Просит о проявлении желания сердца/ума - таково значение слова "йАват". [Вишванатха говорит от имени Брахмы:] "О Господь! Хоть я и ненастоящий ("отблеск") слуга, ты оказал мне множество знаков внимания, начиная с рукопожатия, - так, словно мы друзья. Поэтому пусть же я достигну сакхья-бхакти (чистой преданности в сакхье)."

Хм... Наверняка Сатьялока теперь поставляет Нараяне только друзей, ведь Брахма там - главный учитель.

Цитата
Что это за тело "из чит-шакти"?

чит-шакти - пурна-шакти, т.е. не джива-шакти и не ачит-шакти. У Бхактивинода Тхакура (иизвините..) в определенных местах отождествляется с антаранга-шакти и сварупа-шакти.
Говинда-бхашья 4.4.12: ye brahmaNA-vapuSA nityaM brahmAnuvRttim icchanti, teSAM tu tac-cic-chakti-mayam tad AvirbhAvati
Кто всегда желают брахма-анувритти телом Брахмана, у тех являет то состоящее из чит-шакти.


Цитата
в сутрах 13-14 той же главы Веданта-сутр рассматривается этот вопрос: может ли она делать всё то, что Вы процитировали из Чхандогьи, или нет, без тела, и ответ такой: может, как во сне, тогда как с телом (сиддха-дехой) - может, как в состоянии бодрствования. Так что в 4.4.1 о сиддха-дехе речь не идет, поскольку она всё это может делать и без тела, находясь только в своей сварупе. Просто в теле, как отмечает Шрипад Баладева, больше возможностей для служения и наслаждения им.

Там сказано не о совершении действий, а о получении бхоги, ананды. Бытие без тела подобно состоянию сушупти (Чхандогья 8.11.), в котором джива испытывает брахмананду, но полностю пассивна.
"Поистине, теперь этот [дживатман] не знает о себе: "я - таков (ayam aham asmi)", не [знает он] и об этих [других] существах. По-видимому, он подвергается уничтожению."

Кстати, не приведете ли пример бхакты, служащего без тела?

Цитата
Просто "нитья" в обсуждаемом стихе относится к "сиддха", то есть, говорится, что сама со себе бхава (любовная эмоция) вечно совершенна (нитья-сиддха), но не говорится, что она вечно присутствует в дживе.

nitya
mf(%{A})n. (fr. %{ni} ; cf. %{ni-ja}) innate , native MBh. iii , 13941
one's own (opp. to %{araNa}) RV.
continual , perpetual , eternal RV. &c. &c.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шут-nik
сообщение 29.4.2007, 13:14
Сообщение #34


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36
Регистрация: 26.3.2007
Пользователь #: 3530
Благодарили 20 раз




Репутация:   5  


Отож!

_
smile.gif
В каждой расе во Врадже присутствует мадхурья.Это точно. Вопрос, какой интенсивности?!
Если вас устраивает интенсивность мадхурьи у столба ,Бога ради!
Но если вы стремитесь к высшему, то автоматически получаете,находящееся ниже.
Конечно,выше или ниже - это условные понятия и в духовном мире они не имеют значения. Но тем не менее, различие всегда и везде есть, наряду с единством.
sad.gif
Осознайте всерьез свои слова.
Вы удивитесь, их противоречию!
Я ошибся в том, что этот столб более дорог Кришне. Имелось ввиду, что это - ДРУГОЕ.
Он ОПРЕДЕЛЕННЫМ одразом относится к нему, и ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом относится к гопи.
Это отношение разное не в том смысле, что килограм отличается от тонны, а в том, что мерт отличается от килограма. Это - _другое_.
Вы сами заметили, что "выше-ниже" - чисто условно! И это совсем другое отличие, чем Бхава Голоки и Вайкунтх,- где реально идет речь про "количество прухи".

Интенсивность здесь - это индивидуальные качества. Зеленый цвет - интенсивнее синего(по воздействию на глаз), но разве может идти речь о том, что нужно всем стать "зелеными"?

На голоке нет зависти к чьему-то положению, и это многое обьясняет..

__
весь Врадж является только декорацией для игр Кришны с гопи, насыщающей, подпитывающей эти лилы
sad.gif
Обидно, досадно, ну ладно..
:
Если иметь ввиду под "декорацией" - неживую материю, то позвольте напомнить, что в духовном мире таковой несуществует.
Если же иметь ввиду "все служат Их взаимоотношениям",- тогда я об этом и говорил: они находятся в Гопи-Бхаве, каждый в своем индивидуальном проявлении.
Есть такой термин: "тадатма". Тот, кто проникся чьим-то умонастроением. И для этого необязательно "изменять свое тело".
И еще: Гопи невсегда наиболее близки Ему "физически": его украшения, флейта и друзья проводят с Ним "больше времени". Они могут быть тадатма с Гопи, и при этом еще быть рядом..
Еще раз повторю, что цель не в том, чтобы "стать" гопи, а в том, чтобы проникнуть в Их игры!

_
Деревья на Голоке, как более примитивные существа в сравнениями с теми, кто находится там в телах людей, "насыщаются" краткими встречами с Кришной, "переваривая" свои впечатления в течнии тысяч лет.. у них нет такой потребности видеть Кришну каждый день, как это присуще враджаваси
Столб, конечно, не захочет менять своё место на другое. Потому что на Голоке в основном все полностью счастливы и удовлетворены своим положением.
sad.gif
Вспомним здесь авторитетов: "Вринда устраивает так, что ВСЕ жители, где бы ни находились, могут Видеть Его.."
Говоря о примитивности, вы очень рискуете..
Они - менее _подвижны_ или меньше обращают НА СЕБЯ ВНИМАНИЯ.
Вспомним, что Бхакти не выражается в том, чтобы на тебя обратили внимание. Она характерна обратным: как и куда твое внимание направлено. А это - независит от тела!
И главное: Бхакти - это не гопи! Бхакти - это _ВЗАИМООТНОШЕНИЯ_, наслаждаться которыми может каждый, кто Видит их!
А то, что Видят это многие - доказавать не нужно..

____
>И такие же моменты есть и в отношении других преданных, которые ПОЛНОСТЬЮ осознают положение Гопи: коровы, друзья..
здесь речь не может идти про "развитие" своих отношений, ведь им полностью известно все это.. Если мы можем вот так судить про ВЗАИМООТНОШЕНИЯ на Голоке, то что говорить о тех, кто это Видит каждый день?
<
НИКТО во Врадже полностью не осознаёт пложение Гопи.
Судить-то может каждый, но насколько он посвящён в игры Кришны с гопи?
..многие ли понимают и способны сопереживать гопи-бхаву?Чтобы осознать гопи-бхаву, надо совершать садхану под руководством вайшнава, Те, кто не совершают садхана-бхаджан, не смогут понять и испытать гопи-бхаву.
sad.gif
Вы сами наконец признали, что дело в том, чтобы достичь этой Бхава, и что именно на это и направлена практика.
А если враджаваси не осознают Игры гопи, тогда что они вообще делают на Голоке, как они с нею связаны?

_
>Гопи-бхава означает Понимание Их взаимоотношений (а значит и понимание того, что это - высший вид Бхавы). Но это не значит того, что для этого нужно иметь тело Гопи,- чтобы в этой Бхаве находиться!
<
Не просто понимание, а понимание с ПОЗИЦИЙ ГОПИ, глазами гопи, из сердца гопи.
Только гопи способна понять другую гопи и то лишь до какой-то степени. Кришна устроил для гопи танец раса только для того, что все гопи осознали величие Радхарани. То есть гопи до танца раса не знали, не видели, не понимали величие премы Радхарани. Даже гопи не понимали это, что уж говорить по столбы и тд...
sad.gif
Ощущение духовных эмоций есть "дивйа джнан" и есть тадатма с созерцаемой личностью.
Это есть наше _неотьемлемое_ свойство на духовном уровне!
Понятно, что это трудно понять, если речь идет только о "знании катхи", пока не достигнут этот духовный уровень.
Но так или иначе, а авторитеты это описали и в мире знания, о чем я уже указывал и продолжу.
Кроме того, ваше высказывание противоречит основным принципам духовного царства: там нет времени в названном вами смысле.
Гопи были ВСЕГДА, и указанное вами "начало" - нелепо!

_
>И здесь сразу обьяснение всему: если я слуга Рамачандры, то я могу иметь или не иметь Гопи Бхаву. И только в этой Бхаве вся суть..
<
Лилы Рамы и Кришны никогда не пересекаются. Поэтому никто из слуг Рамачандры даже не знает такого слова - "гопи", они ничего не знают ни о лилах гопи с Кришной, ни о гопи-бхаве, ни о Врадже.
sad.gif
Еще раз повторю: Гопи-Бхаву можно иметь и здесь,- о чем свидетельствует положение многих Бхагавата.
Тем более, ее может иметь и слуга Рамачандры,- если даже обычный человек может это достичь.
Само положение в "пространстве-времени" ничего не говорит об умонастроении.
Да мы с вами и не знаем, о чем беседует Рама и его друзья!
Вы уверенны, что они не обсуждают Гопи-катху??

_
Само слово "гопи" означает: та, кто умеет хранить тайну. Гопи никогда и никому во Врадже не расскажут о своей любви к Кришне.
sad.gif
Интересный перевод слова. Настолько же авторитетный, как и другие слова..
А то, что они никому не открываются не значит, что другие, по милости Вринды, не ощутят этого..

______
Об отличии дживы от ее духовного тела - полностью согласен.
,
Джива неотлична от своего духовного тела в том смысле, что оно - проявление ее желаний; это подобно тому как желание и прочее - тоже части кшетры.
,
Не является источником ананды и не состоит из ананды
Дживатма - атомарная частица сознания .
sad.gif
Да, желания в этом мире - это "карма", однако для освобожденной Души это не так.
В духовном смысле наши желания неотличны от духовного тела.
Тут можно понять аспект Кала, отличающий духовный и материальный миры.
Материальные желания "записываются во времени", тогда как духовные - непосредственно отражают мои Взаимоотношения _сейчас_. Или другими словами, обуславливают мое духовное тело в момент этих моих эмоций.
И разница между "мирами" здесь легко видна: направленное на материю или отражающее _взаимоотношения_ с Живым.
,
Поэтому, отличие Дживы от такого тела - не признается авторитетами.
Это отличие - иллюзорно! Оно описывается только для возможности абстрактно приближаться к осознанию таттв, когда изначально джива имеет лишь квант сат, чит и ананды,- отличаясь таким образом от любого "мира форм".
Однако на духовном уровне это отличие, необходимое для Гйаны,- отсутствует!
Джива НЕОТЛИЧНА от своего тела в этот момент!
_
Его друг может приколоться и стать "Злобным" демоном, а потом неудержаться и со смехом обсуждать Их реакцию в дружеской кампании.
То есть сначала он был неотличен от этого демона, а затем от пастушка.

Как хороший артист театра или кино это отождествление проявляет. Даже если играет "плохую" роль,- это нисколько его природу не портит!

Этот механизм наглядно показан в случае, когда сам Кришна Был неотличен от четырехрукого Нараяны, указавшего гопи куда побежал Шйам.. Но затем не смог поддерживать эту форму перед Радхикой, опять став Кришной.

Духовное тело - неотлично от Дживы, и впринципе нет разницы - "заработаем" мы выход Туда, или уже имеем это тело Там (в этом случае на Голоке нас посещает "минутное" наваждение).

________
smile.gif
>Соответственно, эта стхайи-бхава "закреплена" за живым существом, и ее нужно только развить.
<
То, что в духовном мире существуют сиддха-дехи, каждая со своей конкретной стхайи-бхавой, не означает, что за каждой конкретной дживой уже закреплена какая-то конкретная сиддха-деха. Она может дароваться в момент достижения совершенства
,
Само понятие стхайи-бхавы однозначно говорит о ее перманентности, дальнейшей неизменяемости. Достигнув ее, садхака уже не меняет ее на другую, даже если обретает подходящее для этого общение.
sad.gif
Так ли всеже это сложно, и есть ли противоречия?
Нужно понять, что духовное тело может МЕНЯТЬСЯ в зависимости от умонастроения в данный момент!!!
И поняв это - природу "сидха-деха",- все становится просто и понятно!
Причем понятно становится и то, что попасть на Голоку можно ("впервые"),- "выростив" свои духовные Взаимоотношения,- духовное тело. Не заслуги дают это тело, а _умонастроение_, взаимоотношения.
И такой преданный ничем не отличается от того, кто уже имеет там _сейчас_ _определенное_ тело, - которое может впринципе и измениться в этот момент "материального наваждения".
Нитйа мукты могут по той или иной причине заинтересоваться Ими, а значит и попасть Туда! Причем это известный факт, обьясняющий само наличие Их игр в этом мире (и "спустившихся" оттуда!).

__
, но речь-то, как раз, идет о том, откуда берутся эти самые желания дживы: присутствуют ли они в ней изначально, или обретаются в процессе садханы.
sad.gif
Известно, что никакая садхана сама по себе не приведет к Тем желаниям.
Рождение Желаний обусловленно проявлением Того мира в _сердце,- что в любом случае есть внешняя милость. Эта милость может проявиться как со стороны Садху, так и непосредственно в сердце. В любом случае,- это ВНЕШНЯЯ МИЛОСТЬ.
И мы знаем, что непосредственно проявляется эта милость уже в чистом сердце, что и является следствием садханы.
Панчаратрика работает не потому, что сами эти механизмы пробуждают Бхакти, а потому, что изначально находятся под покровительством Бхагават!
Известно, что нийамааграха - "бхакти уничтожает". Тот, кто отказывается от садханы - не получит Бхакти. Равно как и тот, кто не видет предже всего Бхагават, давших эту садхану, обращая внимание лишь на сами эти "пректики".

Материальное и духовное у садхаки есть одновременно.
Пока не исчезли материальные желания, пока духовный уровень не "перешел" освобождение,- он не продвинется в Бхакти,- поэтому садхана - необходима.
Однако если он только соблюдает садхану, без СВЯЗИ с тем, что Там,- это само по себе приведет к освобождению какого-то типа, но не к Бхакти.


--------------------
~
"Все - относительно",- говорят невежды.
"Знание - относительно",- говорят мудрецы!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 26.6.2010, 00:22
Сообщение #35


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4355
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13110 раз




Репутация:   991  


простите, я глупая деревенская девушка, не все мудрые мысли смогла осилить... но идея, что где-то в духовном мире болтаются сонмы беспризорных духовных тел и какое-то из них гуру там выискивает и наделяет в момент инициации кажется мне абсурдной... более того - "кажется" - это мягко сказано, и приведенные цитаты меня никак не убедили.
также о деревьях, которые "замирают от экстаза" на тысячи лет smile.gif)))) ну не выглядит это правдоподобно! smile.gif))) Радха и Кришна украшают Собой и Своими играми ВСЮ Голоку и пропитывают Своей Любовью к каждому живому существу каждый уголочек в бесконечном Врадже, постоянно распространяя Свое Сияние Любви, топя в океане Своей Любви всех существ. когда Они гуляют - Они ласкают все растения, разговаривают с ними, обнимают деревья, те дарят Им плоды, цветы и мед... это то, что мы можем сейчас понять, а какой обмен любовными энергиями происходит - это можно осознать, когда ощутил нечто подобное... создается впечатление, что многие думают, что Радха и Кришна заняты только Собой и до нас Им дела нет. если кто-то так думает - он сильно ошибается. Радха и Кришна бесконечно и очень сильно нас любят и эту Любовь в полной мере ощущает вся Голока и "последняя" травинка просто захлебывается от Их Любви именно к ней.
если я калпа-врикша на Голоке - значит меня любит Радхарани. и значит у меня бесконечные возможности служить - и Радхарани, и Хари, и гопи и всем-всем-всем. и все мои желания исполняются. и я могу в один момент расти в доме Нанда Бабы, другой - на Говардхане, а завтра - на Радха-кунде. люди!!! включите фан-та-зи-ю и уберите границы smile.gif))) это же ГОЛОКА!!! какое из желаний не будет исполнено???!!!??? smile.gif


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 26.6.2010, 15:58
Сообщение #36


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата(Abhisarika d.d. @ 26.6.2010, 01:22) *
...мягко сказано, и приведенные цитаты меня никак не убедили...
А вы пока можете съесть сладкий шарик. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 26.6.2010, 18:35
Сообщение #37


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4355
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13110 раз




Репутация:   991  


ой спасибо! а хотите печенных баклажанов с йогуртом? wink.gif еще есть чапати и домашняя сгущенка... хм, сгущенки уже нет...


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 26.6.2010, 19:14
Сообщение #38


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата
ой спасибо! а хотите печенных баклажанов с йогуртом? wink.gif еще есть чапати и домашняя сгущенка... хм, сгущенки уже нет...
да! побольше, сгущёнки не надо и так вкусно, мням мням. очень полезно для развития духовнрого тела angel.gif

у даосов есть понятие бессмертного тела и практика его обретения во многом похожа на вайшнавскую. только бессмертное тело даоса сделано из ци, то есть из праны (в даосизме нет представлений о чём-то трансцендентном). и форму этого тела адепт придумывает сам, какую захочет,а потом медитирует на неё meditation.gif . хотя некоторые вайшнавы полагают, что сварупа предсуществует, на рпактике оказывается, что адепт медитирует на форму тела, на которую его вдохновил гуру. и выходит что то же самое. так что может быть сварупа- это и есть даосское бессмертное тело? 10.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 26.6.2010, 19:51
Сообщение #39


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(koekto @ 26.6.2010, 19:14) *
у даосов есть понятие бессмертного тела и практика его обретения во многом похожа на вайшнавскую. только бессмертное тело даоса сделано из ци, то есть из праны (в даосизме нет представлений о чём-то трансцендентном).
Прана(ци) имманентна и трансцендентна. Она суть Брахман. Шакти. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 29.6.2010, 02:22
Сообщение #40


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4355
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13110 раз




Репутация:   991  


Цитата(vikram das @ 13.4.2007, 07:44) *
Сварупа Уддхавы изменилась благодаря общению с голи? Нет.Он мечтает родится травинкой во Врадже
до сих пор мечтает? хочется каких-то доказательств... мне думается, например, что он стал гопи. 

Сообщение отредактировал Абхисара - 29.6.2010, 02:23


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

19 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 20:16
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.