Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Природа духовного гнева
Galim
сообщение 14.12.2013, 05:54
Сообщение #41


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(кайлас @ 14.12.2013, 04:49) *
Арджуна не был просветлен;после ухода Кришны он растерял свои сверхспособности и наставления он получал единожды - перед битвой, впоследствии же получил отказ в повторном учении:вода не задерживается в сито - но мы то знаем, что всё это фигня/игры разума good.gif


Кришна одновременно
проявляет два качества: мугдхата и сарвагьята. Что значит
мугдхата? Он настолько покорён любовью Своих преданных, что
кажется, будто Он забыл обо всем. Яшода берет Его за ухо и говорит:
— Ну-ка, иди в угол и там в наказание приседай! Не смей больше
воровать!
И Кришна повинуется! Яшода берет розгу и говорит:
— Сегодня Тебе не избежать порки!
И Кришна со слезами на глазах просит:
— Мама! Не бей Меня!
Это называется мугдхата, «поглощенный чувством». Кришну
боится сам олицетворенный страх, но Кришна по-настоящему
напуган, когда мать приближается к Нему с розгой в руке. Она не
ударит Его, она только говорит, что ударит, но Кришна начинает
плакать. На самом ли деле Кришна плачет или это только игра?
Обыкновенные люди скажут: «Разве Бхагаван плачет? Он не может
плакать. Чего Ему бояться?» Но преми-бхакты скажут, что Кришна
не притворяется: это проявление мугдхаты.


однажды Кришна позвал
Уддхаву:
— Уддхава, сегодня нам нужно принять серьезное решение.
— Какое?
— Мы только что получили из Хастинапура приглашение на
Раджасуя-ягью. Она начнется завтра, и мы должны быть там. Но,
кроме того, на нас готовится напасть Джарасандха, и его надо убить.
Нам необходимо сделать и то и другое, но Я не знаю, как нам быть.
Ты очень умен, ты — Мой министр и друг, скажи, как поступить?
Сначала пойти на Раджасую к Пандавам или вступить в бой с
Джарасандхой?
Уддхава подумал: «Надо же! Сваям Бхагаван, всеведущий и
всемогущий Господь, спрашивает моего совета! Не похоже, что Он
просто играет роль царя и, отдавая дань этикету, советуется со Своим
министром. Интересно, Кришна притворяется или по-настоящему
советуется со мной? По Ему лицу можно сказать, что Ему и в самом
деле нужен мой совет!»
Тогда Уддхава ответил:
— Прабху, я считаю, что нам лучше сначала отправиться в
Хастинапур на Раджасуя-ягью. Так мы сразу достигнем обеих целей.
В конце жертвоприношения по всем царствам пустят коня, чтобы
любой царь мог бросить вызов тем, кто совершает ягью. Вы с
Арджуной будете сопровождать коня. И еще возьмите с собой Бхиму.
Когда конь придет в Магадху, царство Джарасандхи, там Ты сможешь
покончить с со Своим врагом. Таким образом, Раджасуя-ягья
успешно завершится, и Джарасандха будет убит.
Кришна похлопал Уддхаву по спине, Он был очень доволен им.
Сам Господь не мог принять решение, но Его главный министр дал
Ему мудрый совет, и Он очень обрадовался.
Итак, Бхагаван одновременно мугдха и сарвагья. Здесь нет ничего
странного. Это одно из непостижимых качеств Господа. «Веданта-
сутра» гласит, что Кришна идеально совмещает в Себе все
несовместимые качества: вируддха дхармам тасмин на читрам.
Кришне присущи качества мугдхата(забывчивость ради лилы) и сарвагьята(всезнание), и здесь нет
никакого противоречия.



..я думаю бхакты Кришны также могут проявлять эти качества:мугдхата(забывчивость ради лилы) и сарвагьята(всезнание)


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 14.12.2013, 09:07
Сообщение #42


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(saturn1979 @ 13.12.2013, 18:26) *
Гнев находится в лимбической системе мозга - основные причины : - ГОЛОД , НЕРЕАЛИЗОВАННЫЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ , УНИЖЕННОСТЬ .и всё что с этим связанно .

до сих пор не доказано, что ум находится в мозгеsmile.gif.
Всё, что известно о мозге и взаимосвязи с основными инстинктами и мышлением - это системы\варианты блокировки каналов (*более подробно - не ко мне, не имею научной степени, чтобы подтвердить сказанное, равно как не имею желания спорить с беззапелляционными собеседниками smile.gif ).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сандживани
сообщение 14.12.2013, 10:00
Сообщение #43


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 609
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь #: 7452
Благодарили 1586 раз




Репутация:   148  


Цитата(Otrajenie @ 14.12.2013, 10:07) *
до сих пор не доказано, что ум находится в мозгеsmile.gif.
Всё, что известно о мозге и взаимосвязи с основными инстинктами и мышлением - это системы\варианты блокировки каналов (*более подробно - не ко мне, не имею научной степени, чтобы подтвердить сказанное, равно как не имею желания спорить с беззапелляционными собеседниками smile.gif ).

Да и вообще существует ли на самом деле ум? Или это просто мысли неизвестно откуда возникающие, где ум это просто мысль с пометкой "ум". То же самое с памятью. Ученые так и не нашли где находиться память физиологически. Возможно в процессе появления той или иной мысли участвовало все человечество, ибо все влияет на все. Правда человек может себя оградить от некой мысли чувством "личного" опыта, который на самом деле не более чем некое представление о себе... Компьютер подключен к всемирному интернету, но ошибочно считает, что информация идет из жесткого диска, тем самым ограничивая возможности своим личным опытом из жесткого диска.


--------------------
Реальному ничто не угрожает.
Нереального не существует.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 14.12.2013, 10:32
Сообщение #44


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.12.2013, 10:31) *
Основная причина гнева -гордость

нет, друже. Не гордость. Причина в гордыне.
Гордыня и гордость - из разных плоскостей. И было бы здорово, если бы каждый научился различать\прочувствовал различие.
Цитата(НАРАЙАНА @ 12.12.2013, 10:31) *
Но если ты заранее знаешь, что ты гораздо хуже самого "грязного тамасика", то гнев никогда не может возникнуть.

о, как раз это и питает гордынюsmile.gif))))))
Гордый человек исполнен достоинства по отношению к себе и другим. Горделивый ищет причину быть достойным, т.е. сначала находит какое-либо определение (нпр., "грязный тамасик" smile.gif ), а потом начинает сравниватьsmile.gif.
Как же, всё-таки перепутались понятия в определениях.
Адхикары рулят.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 14.12.2013, 11:35
Сообщение #45


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата(Maruta @ 13.12.2013, 19:59) *
Освобождённое или высокореализованное существо может испытывать гнев. Но тут он управляем, вызывается и исчезает когда надо и насколько надо.

Зачем ему это нужно? Даже психопаты-убийцы бывает убивают без эмоций и каменным лицом. Если уж есть огромная необходимость и надо устранить злого человека который угражает сотням других жизней допустим, то зачем гнев вызывать в себе такому существу? Хотя я очень не уверен что освобожденный занималось бы подобным вообще.

Цитата(Швейк @ 13.12.2013, 20:20) *
Арджуна был освобожденным. Наставления от Кришны он получал не первый раз.

Какой в этом смысл, получать/давать наставления уже известного? К тому же Кришна говорит что Арджуна, в отличии от него не знает всех своих проявлений. Прошлые жизни и память о них может знать просто высокоразвитый йог и даже не освобожденный полностью.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maruta
сообщение 14.12.2013, 12:51
Сообщение #46


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1806
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5719 раз




Репутация:   463  


Цитата(ZergHydralisk @ 14.12.2013, 11:35) *
Зачем ему это нужно? Даже психопаты-убийцы бывает убивают без эмоций и каменным лицом. Если уж есть огромная необходимость и надо устранить злого человека который угражает сотням других жизней допустим, то зачем гнев вызывать в себе такому существу? Хотя я очень не уверен что освобожденный занималось бы подобным вообще.

О, да, мне вместо "испытывать" нужно было написать "выражать", тогда бы не возникло кучи вопросов по поводу. Испытывать - уж явно не будет, а вот выразить гнев в нужной ситуации может даже супер-пупер-мегасвятой. И убить, между прочим, тоже может! С любовью и состраданием... smile.gif Например, можно почитать биографию великого тибетского святого Падмасамбхавы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 14.12.2013, 15:34
Сообщение #47


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Да, или когда Будда Шакьямуни , будучи еще бодхисатвой убили одного злодея чтобы спасти 500 человек, иначе бы им тоже смерть была. Но мне кажется такое физическое устранение , это самая крайняя мера, которую вообще когда ничего иного не остается применяется. Потому что можно взять историю опять же про то как Будда шел по деревне с учениками и его грязно оскорбляли и он ничего не сделал, не ответил словом и не полез разбираться. Или случаи с Раманой Махарши, когда на него плевали, а потом еще и случай когда к нему в пещеру вломились воры и били его и учеников палками, пока они ничего не делали и не сопротивлялись. Короче говоря думаю именно такое устранение очень редко у просветленных и скорее будет больший уклон в сторону ненасилия, чем насилия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 14.12.2013, 20:35
Сообщение #48


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


Цитата(ZergHydralisk @ 14.12.2013, 22:35) *
Какой в этом смысл, получать/давать наставления уже известного? К тому же Кришна говорит что Арджуна, в отличии от него не знает всех своих проявлений. Прошлые жизни и память о них может знать просто высокоразвитый йог и даже не освобожденный полностью.


Есть еда для языка и желудка. Есть еда для каждого чувства. Есть еда для разума и души.
Если вы ели вчера, почему вы сегодня опять едите? Неважно какое чувство вы кормите. Зачем смотреть на то, что вы уже видели?

Что касается взаимотношений тут еще более богатый спектр.
Ну а йог получает то, к чему стремиться. Йогов как известно много бывает. Некоторые заинтересованы тем, чтобы сражаться при помощи разных брахмастр на стороне Кришны или на противоположной.


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сандживани
сообщение 14.12.2013, 21:38
Сообщение #49


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 609
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь #: 7452
Благодарили 1586 раз




Репутация:   148  


А вот действительно, если заглянуть в природу самого гнева?! Это же может стать не просто эмоцией, а великой возможностью для исследования, если не идти к действию, куда так тянет эта эмоция, но идти прямо на ее источник. Не убегать и не пытаться избавиться. Это как прыгнуть в грозный вулкан — может быть страх, печаль, ужас, боль… Но может случится покой и тишина, а если повезет — радость и блаженство! Природа гнева в самой глубокой сути есть божественный источник.


--------------------
Реальному ничто не угрожает.
Нереального не существует.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 14.12.2013, 23:07
Сообщение #50


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата(Швейк @ 14.12.2013, 21:35) *
Есть еда для языка и желудка. Есть еда для каждого чувства. Есть еда для разума и души.
Если вы ели вчера, почему вы сегодня опять едите? Неважно какое чувство вы кормите. Зачем смотреть на то, что вы уже видели?

Потому что есть нужда, тело конечно, ум тоже конечен. Душа в отличии от них не конечна, она не ограничена тонкими телами, или какими-то другими душами, которые ее стесняют. Душа освобожденного тем более не конечна, хотя вероятно правильней говорить о разуме понявшем ложнее и очистивший самого себя. Какая может быть нужда у бесконечного? Как тогда можно назвать ее бесконечной и вечной если у нее будет постоянная нужда, зависимость? Так что мне кажется это не совсем точным, когда говорят о духовной пище, думаю речь идет о полезном для разума, который обработает, укрепится в благом, станет сильнее посредством этой пищи и получит ее достаточно чтобы видеть истинное.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 15.12.2013, 01:27
Сообщение #51


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


62. У того, кто о предметах чувств помышляет, привязанность к ним возникает; Привязанность рождает желанье, желание гнев порождает.
63. Гнев к заблужденью приводит, заблужденье помрачает память;
От этого гибнет сознанье; если ж сознание гибнет - человек погибает.

про Гиту, как всегда забыли .....
п.с. там гнев не подразделяется...
вопрос на засыпку топикстартера..... laugh3.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.12.2013, 01:39
Сообщение #52


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Сандживани @ 14.12.2013, 23:38) *
… Но может случится покой и тишина, а если повезет — радость и блаженство! Природа гнева в самой глубокой сути есть божественный источник.

возможно, гнев -это сопротивление естественному ходу вещей


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 15.12.2013, 05:33
Сообщение #53


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(кайлас @ 15.12.2013, 01:27) *
про Гиту, как всегда забыли .....
Цитата(Galim @ 12.12.2013, 10:16) *
Но,из Бхагават гиты мы знаем,что при гневе человек теряет память и в итоге разрушается разум.

Гнев порождает заблуждение, а от заблуждения теряется память и человек
забывает о наставлениях шастр. При потере памяти разрушается разум, а
когда разум уничтожен, человек теряет всё остальное и вновь падает в
глубокий омут материального бытия.


Каковы последствия праведного(духовного) гнева,может ли неофит испытывать такой гнев,какой мотив возникновения подобной духовной эмоции?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 15.12.2013, 06:08
Сообщение #54


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


я еще раз хочу отметить то, что мне понятно,
не знаю точно чем является духовный гнев, но точно знаю что он не является результатом неудовлетворенного вожделения
по БГ ясно и проверено жизнью что если чувства не под контролем, то их деятельность приводит к возбуждению ума и пробуждению множества желаний, а невозможность удовлетворить эти желания становится причиной разочарования и гнева.
Так как осовобожденные души поднялись над двойственностью и не приходят в волнение от соприкосновения чувств с объектами, их гнев как и другие эмоции должно быть чисты от зависти и злобы. Эти эмоции прочищают "мозги" обусловленным.
Например, известно что Шива гневается в конце цикла творения из-за того, что обусловленные души не воспользовались шансом, данным творением, для того чтобы достичь освобождения. Он приходит в гнев и из его третьего глаза вырывается огонь
уничтожения. Так исчезают все сараи и блошиные рынки tongue.gif


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 15.12.2013, 07:27
Сообщение #55


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


можно ли гневаться, потеряв память?
стерев память, человек становится ангелом?
там, где есть разделение(суть памяти в пространстве и времени)возникает конфликт/гнев sm128000.gif длящийся миллионы лет...


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.12.2013, 09:36
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(кайлас @ 15.12.2013, 09:27) *
можно ли гневаться, потеряв память?
стерев память, человек становится ангелом?

Гнев стирает память только на период гнева, когда же он улегается, память возвращается, но в гневе, будучи в беспамятстве, совершаются неадекватные поступки.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 15.12.2013, 09:41
Сообщение #57


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


но вопрос был - есть ли гнев вне памяти?


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.12.2013, 09:47
Сообщение #58


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(кайлас @ 15.12.2013, 11:41) *
но вопрос был - есть ли гнев вне памяти?

Вне памяти нет ни того, кто может гневаться ни того, на кого можно гневаться. Остается одна лишь низшая природа, которая действует согласно своим программам.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 15.12.2013, 09:59
Сообщение #59


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.12.2013, 16:47) *
Вне памяти нет ни того, кто может гневаться ни того, на кого можно гневаться.

согласна
Цитата(НАРАЙАНА @ 15.12.2013, 16:47) *
Остается одна лишь низшая природа, которая действует соглачно своим программам.

АХАМ БРАХМАСМИ obnimayu.gif
тут мы фундаментально расходимся....


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.12.2013, 10:07
Сообщение #60


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(кайлас @ 15.12.2013, 11:59) *
АХАМ БРАХМАСМИ obnimayu.gif
тут мы фундаментально расходимся....

Ты можешь расходиться только со своим телом и умом, но не со мной.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 16:05
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.