Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кому и зачем поклоняются в буддизме
Kalki das
сообщение 27.9.2010, 01:33
Сообщение #1


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22332 раза




Репутация:   1391  


Цитата(Asanga @ 27.9.2010, 00:31) *
В буддизме Махаяны поклоняются полностью совершенным Буддам, а не полубогам. Поклонения разным местным божествам и духам не запрещено, но толку с этого мало.
Асанга джи, наверное, здесь это оффтоп, ибо форум о христианстве, но раз уж к слову пришлось: не могли бы вы просветить, зачем в буддизме поклонение кому-либо вообще? Следование указанным путём зачем - тут всё понятно, почитание, благодарность - это тоже очевидно и понятно, а вот цель поклонения кому бы то ни было в адвайта-веданте и, в особенности, в буддизме у меня как-то никогда не хватало воображения понять... И если с адвайта-ведантой худо-бедно со временем разобрался, зачем и почему, то с буддизмом у меня по прежнему непонятки (правда, я даже не пытался разобраться, что там и как)...


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 27.9.2010, 15:14
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9509 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 02:33) *
Асанга джи, наверное, здесь это оффтоп, ибо форум о христианстве, но раз уж к слову пришлось: не могли бы вы просветить, зачем в буддизме поклонение кому-либо вообще?
Цель буддизма Махаяны – обретение состояния будды на бвжс. Что из себя представляет окончательное просветление или состояние будды? Это реализация двух ”тел” или точнее измерений - бесформенной Дхармакаи и формного тела - Рупакаи. Рупакая соответственно подразделяется на Самбхогакаю и Нирманакаю. Обычно говорится, что Дхармакаю обретают для себя, а Рупакаю для блага других. Так вот, с точки зрения махаянского буддизма, Дхармакая реализуется посредством накопления мудрости, а Рупакая обретается в следствии накопления заслуг.

Как сказал Нагарджуна:

Силой этих благих заслуг пусть все живые существа
Завершат накопление добродетели и мудрости
И обретут два высших тела,
Возникающих из добродетели и мудрости.


Одним из наиболее эффективных методов накопления заслуг является выполнение простираний.
В ваджраяне делают подношение трём корням (один из них йидам*) для получения благословений от гуру, дева, дакини.

Гуру Падмасамбхава сказал:

Следует чтить йидама тем, что не отречешься от него даже под страхом смерти, тем, что не таишь относительно него сомнений, тем, что ни на миг не отделяешь себя от йидама, пока не достигнешь непревзойдённого ума просветления. Если представляешь божество когда идешь, лежишь или сидишь, сиддхи и благословения снизойдут на тебя сами собой.

Также многие последователи буддизма стремятся переродится в Чистой Земле одного из будд (например в Сукхавати, Абхирати, Падмавати и пр.)
Короче, причин много smile.gif

* – санскр. ишта-дева


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 27.9.2010, 20:06
Сообщение #3


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3083
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 8041 раз




Репутация:   919  


Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 01:33) *
зачем в буддизме поклонение кому-либо вообще? Следование указанным путём зачем - тут всё понятно, почитание, благодарность - это тоже очевидно и понятно, а вот цель поклонения кому бы то ни было в адвайта-веданте и, в особенности, в буддизме у меня как-то никогда не хватало воображения понять...
Если не возражаете, то отвечу из того, что я знаю о буддизме.

В тхераваде(иногда в махаяне используют название "хинаяна") Будда - это обычный(совершенный) человек достигший нирваны.

В махаяне Будда(Ади-Будда) - это сверхсущество(имеет природу 3 тел - Трикая), проявившееся на материальном уровне как Будда Шакьямуни - Нирманакая(проявленное тело Будды). Как бы аватара в вайшнавизме.
Цитата
Википедия.Три тела Будды ссылка

Нирманакая (санскр. निर्माणकाय, кит. 化身 хуа шэн - «феноменальное тело»). Будда, проявляющий себя в обыденном мире. В частности, нирманакаей считается исторический Будда (принц Сиддхартха Гаутама).
Т.е. Будда в махаяне это уже не обычный человек, который достиг нирваны и уже недоступен.

Поэтому есть смысл в поклонении Будде, бодхисаттвам(например, Авалокитешвара или Манджушри), идамам. Т.к. поклоняющийся может получить от них помощь для своей духовной практики.
Цитата
Википедия.Авалокитешвара ссылка

В соответствии с доктриной Махаяны, Авалокитешвара является бодхисаттвой, давшим великий обет выслушать молитвы всех существ, обладающих природой будды, обратившихся к нему в часы страданий, и отказаться от собственной сущности будды до тех пор, пока он не поможет каждому существу достигнуть нирваны.


Сообщение отредактировал Vernin - 27.9.2010, 22:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 27.9.2010, 21:18
Сообщение #4


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22332 раза




Репутация:   1391  


Asanga джи, Vernin джи, спасибо за ответы.
Получается, что Будда в одном из своих аспектов (или тел) - Дхармакая или Ваджракая - не что иное, как Ишвара в индуизме? Странно всё это... Зачем было отвергать авторитет Вед, чтобы построить слепок абсолютно той же системы, только на основе своих собственных откровений, а не откровений древних риши?


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 27.9.2010, 21:35
Сообщение #5


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3083
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 8041 раз




Репутация:   919  


Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 21:18) *
Получается, что Будда в одном из своих аспектов (или тел) - Дхармакая или Ваджракая - не что иное, как Ишвара в индуизме? Странно всё это... Зачем было отвергать авторитет Вед, чтобы построить слепок абсолютно той же системы, только на основе своих собственных откровений, а не откровений древних риши?
Вообще различия есть и основное из них то(по моему мнению), что живому существу потенциально можно достичь раскрытия Природы Будды(ссылка) - т.е. самому стать буддой*(в результате практики).
Последовательность в махаяне такая:1) бхикшу**(монах) -> 2) бодхисаттва -> 3) будда
Хотя для того чтобы пройти стадию: 1) бхикшу(монах) -> 2) бодхисаттва - как я понимаю, может пройти довольно много времени.
Реализация состояния бодхисаттвы предусматривает прохождение 52 ступеней.

В тхераваде последовательность такая: 1) бхикшу(монах) -> 2) архат -> 3) будда.

Идеал махаяны "бодхисаттва" противопоставляется идеалу тхеравады "архат".

В индуизме все-таки есть неустранимые различия между дживой и Ишварой.
------------------------------------------------------------------------------------------
*будда(с маленькой буквы) - это состояние достижения нирваны(а не Будда Шакьямуни)
**бхикшу - это на санскрите, бхикку на пали
------------------------------------------------------------------------------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 27.9.2010, 22:31
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2474
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8371 раз




Репутация:   824  


Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 21:18) *
Получается, что Будда в одном из своих аспектов (или тел) - Дхармакая или Ваджракая - не что иное, как Ишвара в индуизме? Странно всё это... Зачем было отвергать авторитет Вед, чтобы построить слепок абсолютно той же системы, только на основе своих собственных откровений, а не откровений древних риши?
Насчет "ничто иное", - по-моему правильно будет, если из ответа Vernina убрать звездочку. Будда Шакьямуни, - это отдельно взятый царевич, достигший состояния Будды (или будды). Разные традиции лепят поверх чудные финтифлюшки, выдумывают промежуточные ступени, - но это так и смотрится декорацией.
И если что и было отвергнуто, то не авторитет Вед, а традиция, заслонившая суть. Собственные откровения оказались вполне конкурентными, ничуть не менее откровенными, чем у древних риши. Этот взгляд на относительную ценность современных и древних откровений позволяет буддизму оставаться если не вечномолодым, то очень хорошо сохранившимся, крепеньким и здоровеньким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 30.9.2010, 11:15
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9509 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Vernin @ 27.9.2010, 21:06) *
В тхераваде(иногда в махаяне используют название "хинаяна") Будда - это обычный(совершенный) человек достигший нирваны.
В тхераваде Будду тоже не считают обычным человеком, так как он отрицал это.
Цитата
"Master, are you a deva?"
"No, brahman, I am not a deva."
"Are you a gandhabba?"
"No..."
"... a yakkha?"
"No..."
"... a human being?"
"No, brahman, I am not a human being."
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an...4.036.than.html
Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 22:18) *
Получается, что Будда в одном из своих аспектов (или тел) - Дхармакая или Ваджракая - не что иное, как Ишвара в индуизме?
Во-первых, Дхармакая за пределами формы, цвета и пр. (в отличии от Ишвары в индуизме). Во-вторых, все три измерения просветления (Дхармакая, Самбхогакая, Нирманакая) - это то, чем должны стать три аспекта нашего существа (тело, речь/энергия, ум). То есть, они относятся непосредственно к нам.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 16.10.2010, 22:15
Сообщение #8


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3083
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 8041 раз




Репутация:   919  


Цитата(Asanga @ 30.9.2010, 11:15) *
Цитата(Vernin @ 27.9.2010, 20:06) *
В тхераваде(иногда в махаяне используют название "хинаяна") Будда - это обычный(совершенный) человек достигший нирваны.
В тхераваде Будду тоже не считают обычным человеком, так как он отрицал это.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an...4.036.than.html
После достижения нирваны Будда - это, конечно, уже не обычный или совершенный человек.
Но до достижения нирваны он был обычным человеком.
Более того в Джатаках рассказывается о его 550 предыдущих рождений, когда он был воплощен не только человеком, но и животным.
Цитата
Цитата из работы Торчинова Е.А. "Введение в буддизм" ссылка
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По учению Хинаяны, Будда до своего пробуждения был обычным человеком, только наделенным великими добродетелями и святостью, обретенной благодаря совершенствованию в течение многих сотен жизней. После пробуждения (бодхи), которое с точки зрения Хинаяны было не чем иным, как обретением плода архатства, Сиддхартха Гаутама перестал быть человеком в собственном смысле этого слова, став Буддой, то есть просветленным и освобожденным от сансары «существом»


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 17.10.2010, 11:04
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 3345
Регистрация: 19.7.2007
Из: 13й кардон
Пользователь #: 3716
Благодарили 5085 раз




Репутация:   518  


Поклонение в буддизме..
Поздними комментариями можно объяснить и обосновать много чего
А что сам Будда говорил о поклонении и было ли оно при нем у учеников его вроде должно считаться фактом более существенным чем последующие толкования и нововведения
Если при Будде не было поклонения самому Будде и иным божествам то его не должно быть и после имхо


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 17.10.2010, 21:31
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1607
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Будда как-то сказал: "Будьте сами себе светильниками!"

вообще еть религии, в которых спасение зависит от кого-то другого, а есть, в которых спасение зависит от самого адепта. видимо, чем в большей степени спасение зависит от кого-то другого, тем больше развит культ поклонения этому кому-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 18.10.2010, 17:38
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9509 раз




Репутация:   1596  


Цитата(danko @ 17.10.2010, 12:04) *
А что сам Будда говорил о поклонении и было ли оно при нем у учеников его вроде должно считаться фактом более существенным чем последующие толкования и нововведения
Если при Будде не было поклонения самому Будде и иным божествам то его не должно быть и после имхо
Что сам Будда говорил мы врядли когда-нибудь узнаем, ведь в те времена диктофонов и камер не было smile.gif
И не стоит сводить весь буддизм к учению Будды Шакьямуни. Будда-дхарма не ограничивается палийским каноном и теми учениями, которые передал исторический Будда в пятом веке до нашей эры.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 20.11.2010, 18:57
Сообщение #12


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2803
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10800 раз




Репутация:   1423  


Культ Ваджрайогини. С недавнего времени стало интересно покопаться, вот что накопала
Цитата
Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 21.11.2010, 13:51
Сообщение #13


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9509 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Babayka @ 20.11.2010, 18:57) *
Культ Ваджрайогини. С недавнего времени стало интересно покопаться, вот что накопала
Процесс заимстования был двусторонний. Просто аффтор статей на которые в своей книге ссылается Элизабет Инглиш – шиваит (хотя и ученый). Ну и как говорится, всяк кулик своё болото хвалит smile.gif Хотя я не спорю с тем, что составители Чакрасамвара тантры явно переусердствовали , но хвала Аллаху, тантрический буддизм Чакрасамвара тантрой не ограничивается.

Вот здесь эта статья обсуждалась подробно.
http://clearlight.borda.ru/?1-20-280-00000...-0-0-1144619892
Это форум того сайта с котрого ты взяла статью. Админ Сантош Сурадж – давний ошовский саньясин и хороший знаток ваджраяны, и кстати, этот отрывок из книги на русский язык переводила его супруга.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 8.3.2011, 12:15
Сообщение #14


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2803
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10800 раз




Репутация:   1423  


Цитата
Процесс заимстования был двусторонний
Как двусторонний если буддизм намноооого позже возник?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 8.3.2011, 13:04
Сообщение #15


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31713 раза




Репутация:   2143  


Ну может слова "возник позже" не совсем правильные. Все учения не возникают, а формируются под влиянием авторитета эпохи. Когда результат практики превосходит ожидания, тогда и формируется новое объснение. Буддизм - та же йога, причём восьмиступенчатая. Весь буддизм крутиться вокруг буддхизма. А направление развития БОДХИ ( буддхи ) было во всех системах индии, и это есть в вайшнавизме и шайвизме. Буддхи-йога - вот смысл буддизма. И буддизм не новое учение, а хорошо забытое старое.

Буддхи-йогам упашритья
Мач-читтах сататам бхава.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Николае...
сообщение 14.8.2017, 17:52
Сообщение #16


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь #: 9976
Благодарили 13 раз




Репутация:   0  


Цитата(Kalki das @ 27.9.2010, 21:18) *
Получается, что Будда в одном из своих аспектов (или тел) - Дхармакая или Ваджракая - не что иное, как Ишвара в индуизме? Странно всё это...

Да. Но только в северном позднем буддизме и его синкретическом клоне юндрунг боне.
Цитата
Зачем было отвергать авторитет Вед, чтобы построить слепок абсолютно той же системы, только на основе своих собственных откровений, а не откровений древних риши?

Затем, что авторитетом веды не пользовались уже во время Будды, все прекрасно понимали, что они рукотворны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Николае...
сообщение 14.8.2017, 17:58
Сообщение #17


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь #: 9976
Благодарили 13 раз




Репутация:   0  


Цитата(Asanga @ 30.9.2010, 11:15) *
В тхераваде Будду тоже не считают обычным человеком, так как он отрицал это.

Верно, тхеравадаины считают Будду самым могущественным существом в пределах и за предалами сансары. В типитаке черным по белому прописано, что его сверхспособности намного превосходят возможности всех брахм, всех дэвов и всей остальной сансарной живности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Николае...
сообщение 14.8.2017, 18:01
Сообщение #18


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь #: 9976
Благодарили 13 раз




Репутация:   0  


Цитата(Vernin @ 16.10.2010, 22:15) *
В тхераваде Будду тоже не считают обычным человеком, так как он отрицал это.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an...4.036.than.htmlПосле достижения нирваны Будда - это, конечно, уже не обычный или совершенный человек.
Но до достижения нирваны он был обычным человеком.

Нет. С самого момента особого зачатия и особого рождения - будущий Будда не был обычным человеком. И обладал кучей физических признаков совершенно особого человека, сверхчеловека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Николае...
сообщение 14.8.2017, 18:10
Сообщение #19


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь #: 9976
Благодарили 13 раз




Репутация:   0  


Цитата(danko @ 17.10.2010, 11:04) *
А что сам Будда говорил о поклонении и было ли оно при нем у учеников его вроде должно считаться фактом более существенным чем последующие толкования и нововведения
Если при Будде не было поклонения самому Будде и иным божествам то его не должно быть и после имхо

Ему поклонялись уже при жизни. Божества во много бесполезны для буддиста, т.к. они слабее Будды. Боги (дэвы и брахмы) вообще не могут править карму и исцелять, а Будда может. Это тоже прописано в суттах. Им можно поклоняться через пуджи, для некоторых мирских целей, но даже для этого пуджа Будде лучше подходит, - согласно типитаке. Также существует вариант памятовать о благородных качествах богов, что может принести некоторую пользу, но бОльшую пользу принесет памятование об арийских качествах Будды, так то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.2.2020, 06:44
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.