Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Будда о самсаре
Аристарх
сообщение 29.1.2018, 15:13
Сообщение #1


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Обычно под самсарой понимают физическое или как часто говорят материальное существование. До недавнего времени именно так я и считал. Однако Будда учил другому. Он говорил что самсара это порочный круг желания, действия и результата. Желание, действие, результат. Это и есть самсара. Все гениальное просто. )))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.1.2018, 15:50
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Аристарх @ 29.1.2018, 16:13) *
Он говорил что самсара это порочный круг желания, действия и результата. Желание, действие, результат. Это и есть самсара. Все гениальное просто. )))

Ну, хорошо, а если какой-то один или два из этих трех отсутствует, тогда самсары не будет?Например, у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 29.1.2018, 18:07
Сообщение #3


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(НАРАЙАНА @ 29.1.2018, 15:50) *
у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия.

Приведите пример такого действия, Нарайана. Мне что-то в голову не приходит.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.1.2018, 05:24
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Аристарх @ 29.1.2018, 19:07) *
Приведите пример такого действия, Нарайана. Мне что-то в голову не приходит.))

Когда я был маленьким мальчиком, то играл в футбол, чтобы просто побегать, а не ради того, чтобы выиграть.Часто играли без всякого счета голов.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 12:21
Сообщение #5


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.1.2018, 05:24) *
Когда я был маленьким мальчиком, то играл в футбол, чтобы просто побегать, а не ради того, чтобы выиграть.Часто играли без всякого счета голов.

Очевидно, что результат это не счет во время игры. Когда вы говорите "играл в футбол; просто побегать" это означает, что вам нравилось играть в футбол, нравилось просто бегать с пацанами... Если бы вам это не нравилось, то сидели бы дома или в школе на продленке. То приятное чувство, ради которого вы бегали и играли это и есть результат. Буддисты называют чувство словом ведана. Ведана по сути то, что побуждает человека действовать снова и снова. То, что вращает колесо самсары вместе с желанием и действием.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.1.2018, 12:43
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 13:21) *
Очевидно, что результат это не счет во время игры. Когда вы говорите "играл в футбол; просто побегать" это означает, что вам нравилось играть в футбол,

Семенем является желание, а действие и результат - побочные продукты, как ствол, ветви и листья.Как только семя желания выросло в тело, то у него нет выбора как
родиться, расти, развиваться и умереть.Вопрос в том, не возникают ли новые желания, которые и продолжают жизнь в самсаре?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 13:43
Сообщение #7


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.1.2018, 12:43) *
Семенем является желание, а действие и результат - побочные продукты, как ствол, ветви и листья.

Безусловно, желание побуждает человека действовать определенным образом, но я не согласен с тем, что действие и результат это побочный продукт. Если действие и результат это побочный продукт, то что является , так сказать, основным продуктом или целью желания? С другой стороны, желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение. Поэтому буддизм всегда рассматривает все явления как взаимозависимые и взаимообусловленные и желания в том числе. )


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 30.1.2018, 13:58
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Аристарх @ 29.1.2018, 19:07) *
Цитата(НАРАЙАНА @ 29.1.2018, 15:50) *
у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия.
Приведите пример такого действия, Нарайана. Мне что-то в голову не приходит.))
В физике есть три случая при которых работа равна нулю. Не буду вдаваться в подробности сам физику от физиономии не отличаю, но в пояснении приведён пример: если я толкаю большой камень, а он остаётся на месте, то работа равна нулю. Прикладываемая сила есть, но перемещение равно нулю. Сила умноженная на расстояние =0. У меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень. Желание есть, сила есть, результата нет, результат в физическом выражении совпадает с желанием. Помню со школы нам физик говорил, если я взял скажем ведро воды ушёл с ним и вернулся, работа считается равно нулю.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 30.1.2018, 14:06
Сообщение #9


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2160 раз




Репутация:   230  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 13:43) *
С другой стороны, желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение.

Ощущение это действие, желание это действие, действие это тем более действие, и результат это тоже действие, всё это действие и действие всего во всём.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 14:13
Сообщение #10


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(михалыч @ 30.1.2018, 13:58) *
меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень.

А для чего? Если для того, чтобы , например, вспотеть или снять стресс, то это и есть результат. Иногда больные люди бьются головой об стену, работа равна нулю, но результат как говорится на лицо.)))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.1.2018, 14:14
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 14:43) *
желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение.

Да, не возникает, необходим тот у кого оно возникает, поэтому проблема даже не в желании, а в наличии того, кто может пожелать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 14:17
Сообщение #12


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Sash @ 30.1.2018, 14:06) *
Ощущение это действие, желание это действие, действие это тем более действие, и результат это тоже действие, всё это действие

В таком случае действие это действие, действие это действие, действие это тем более действие, и действие это тоже действие, все это действие. ) Думаете в этом есть смысл?)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 14:32
Сообщение #13


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.1.2018, 14:14) *
Да, не возникает, необходим тот у кого оно возникает, поэтому проблема даже не в желании, а в наличии того, кто может пожелать.

Я бы сказал, проблема в том, что мы думаем, что есть тот, кто желает. ))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 30.1.2018, 14:37
Сообщение #14


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2160 раз




Репутация:   230  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 14:17) *
Думаете в этом есть смысл?)

Смысл видимо в том чтобы это понимать, но и разные названия тоже для этого, просто их иногда столько что за деревьями леса не видно. Семя, дерево и плод с тем же семенем из которого то же самое дерево вырастает всё это одно растение, но для удобства по-разному называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 30.1.2018, 14:45
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 14:13) *
А для чего? Если для того, чтобы , например, вспотеть или снять стресс, то это и есть результат. Иногда больные люди бьются головой об стену, работа равна нулю, но результат как говорится на лицо.)))
Извините на минуточку, условие было: "у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия". Я действую ради действия, хотя наблюдающим со стороны может казаться, шо моё желание сдвинуть камень. А если я по ходу действа вспотел или разбил голову, то это уж точно не входило в сферу моих желаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.1.2018, 15:04
Сообщение #16


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 15:32) *
Я бы сказал, проблема в том, что мы думаем, что есть тот, кто желает. ))

Да, его нет как и желаний.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 16:11
Сообщение #17


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Sash @ 30.1.2018, 14:37) *
Смысл видимо в том чтобы это понимать, но и разные названия тоже для этого, просто их иногда столько что за деревьями леса не видно.

С точки зрения буддизма важно понять, что причины и следствия взаимосвязаны и взаимозявисимы. Важно понять пять групп привязанности или 5 скандх, важно понять беспокойство и неудовлетворенность, их причину и их прекращения, а также безличность всех вещей и непостоянство всего. ))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.1.2018, 16:24
Сообщение #18


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(михалыч @ 30.1.2018, 14:45) *
Я действую ради действия

Цитата(михалыч @ 30.1.2018, 13:58) *
У меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень. Желание есть, сила есть, результата нет, результат в физическом выражении совпадает с желанием.

Прочитайте то, что вы написали и подумайте над смыслом написанного, а я пока по полочкам все разложу. 1. Есть желание толкать, чтобы не сдвинуть 2. Есть действие 3. Есть результат, который совпадает с вашим желанием. )) Не вижу более смысла подобное обсуждать.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 30.1.2018, 22:56
Сообщение #19


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2160 раз




Репутация:   230  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 16:11) *
а также безличность всех вещей..

Конечно безличностность, а как же, взять вот амёбу - что это, личность? Или паука? Дальше там всякие зверушки идут, но личностями их тоже сложно назвать, ну и в общем-то и люди недалеко ушли - нет, среди себя все мы конечно более-менее личности, ну а объективно? Наборы полу-автоматических взаимодействий в рамках статистической погрешности..
Так что никаких личностей вообще нет, как и вся эта так называемая действительность является лишь самой обыкновенной кажимостью...
Или как вы считаете?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 31.1.2018, 06:55
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Аристарх @ 30.1.2018, 16:24) *
Прочитайте то, что вы написали и подумайте над смыслом написанного, а я пока по полочкам все разложу. 1. Есть желание толкать, чтобы не сдвинуть 2. Есть действие 3. Есть результат, который совпадает с вашим желанием. )) Не вижу более смысла подобное обсуждать.
Не надо тасовать мои слова в сообщениях, коверкая смысл мной сказанного. Делаете вы это умышленно, чтобы результат совпал с вашими желаниями. В таком случае действительно нет смысла более подобное обсуждать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 07:56
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.