Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что такое ум?
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 25.9.2018, 16:00
Сообщение #21


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.9.2018, 15:54) *
для Брахмана ум не существует.

В теме о Буддизме вы апеллируете понятиями Адвайты.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2018, 16:03
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Ия @ 25.9.2018, 17:00) *
В теме о Буддизме вы апеллируете понятиями Адвайты.

Вопрос только в терминологии: буддисты Брахман называют Великой Пустотой или ничем.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 25.9.2018, 16:09
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Так что такое ум? То, чего нет? Тогда об чем речь? Разве можно говорить о том, чего нет?


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2018, 16:26
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 17:09) *
Разве можно говорить о том, чего нет?

Вы уже осознали Великую Пустоту? Нет, поэтому для вас он есть.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 25.9.2018, 16:29
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Пока что я знаю что нельзя рассуждать о том, чего нет. Так построено. Аналогично ум опознает то, что имеет в себе сохраненным(или адресом)


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2018, 16:31
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 17:29) *
Пока что я знаю что нельзя рассуждать о том, чего нет.

Все имеет свою основу,- так и ум не является основой для чувств и тела, хоть и кажется всемогущим.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 25.9.2018, 16:34
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Материален ли ум?


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2018, 16:38
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 17:34) *
Материален ли ум?

Кто разделяет на материальное и духовное?Ум, так как его основная функция - разделять и властвовать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 25.9.2018, 20:39
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Материальна ли энергия?


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.9.2018, 06:57
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 21:39) *
Материальна ли энергия?

Кто разделяет на информацию, энергию и материю??Ум, так как его основная функция - разделять и властвовать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 26.9.2018, 07:45
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 16:34) *
Материален ли ум?
После вопроса, что такое ум, как раз уместным и должен быть вопрос материален ли ум. Каковы критерии материальности? Ум не является безграничным и всезнающим, и следовательно как всякая ограниченность он имеет наму и рупу. Ограниченность - признак материальности, пусть даже такой тонкой как ум. У нас уже есть кое-что материальное - это наше тело и нужно провести сравнение материального тела с материальным умом. Если посмотреть на тело, то можно увидеть, что это просто совокупность отдельных частей, имеющих свою наму и рупу и что как такового тела нет, отдельного от проявления этих отдельных частей. Мы просто привыкли называть телом то, что не имеет постоянства. Человек без рук или ног по паспорту продолжает быть Петей Ивановым, как и ум лишённый связи с отдельными органами чувств. Ум не более чем расширенная способность нашего грубого тела. Его функция - оживлять ахамкару - наложение одного на другое. Можно конечно называть ум красивыми словами "ясность" "осознанность" и т.п., но это не более чем бесполезные эпитеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 26.9.2018, 08:57
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Т.е. вполне поддается определению.


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.9.2018, 10:13
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 26.9.2018, 09:57) *
Т.е. вполне поддается определению.

Кто? Ум сам себя определяет?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edelwais
сообщение 26.9.2018, 10:48
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь #: 6980
Благодарили 249 раз




Репутация:   32  


Цитата(НАРАЙАНА @ 26.9.2018, 10:13) *
Кто? Ум сам себя определяет?!

Ну Вы можете с позиции разума его определить.


--------------------
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.9.2018, 11:20
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Edelwais @ 26.9.2018, 11:48) *
Ну Вы можете с позиции разума его определить.

Ну так, и разум и эго - это тот же ум, но в разных "ролях".Интеллект -это определяющий ум , а эго -естьностный ум.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 26.9.2018, 14:03
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Edelwais @ 26.9.2018, 09:57) *
Т.е. вполне поддается определению.
Конечно же определению поддаётся только та часть, которая может быть определена, но для практического применения, такого самоисследования вполне достаточно. Как в обычной жизни мы получаем знание о малоизвестном объекте или предмете? Мы начинаем сравнивать или соотносить исследуемый объект с разнообразием других объектов нам известных. Например, если мне скажут, что диаметр Луны 3500 км., мне это никак не поможет, но если я знаю, что диаметр Земли более 12000 км. я сразу пойму, что Луна меньше Земли в 3,5 раза. У меня появляется знание, которое я могу использовать практически. Или к примеру покупательная способность неизвестной мне валюты станет понятна только когда я переведу её стоимость в известное мне денежное выражение.
Точно так же и ум нужно рассматривать в плоскости практического знания, сравнивая его с тем, что мы по превычке называем я. Не понимая, что такое ум и как он работает, мы делаем неправильные выводы относительно себя, а заблуждение ведёт к страданию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.9.2018, 14:59
Сообщение #37


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(михалыч @ 26.9.2018, 15:03) *
мы делаем неправильные выводы относительно себя, а заблуждение ведёт к страданию.

Диаметр луны и диаметр земли вам навязаны как некие догматические величины и вам ничего не остается как верить в них.В чем ценность таких знаний да и других, если у вас нет возможности проверить их?
Таким образом, ум захламлен никчемными знаниями, которыми он обьясняет собственную никчемность.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 26.9.2018, 15:52
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(НАРАЙАНА @ 26.9.2018, 14:59) *
Диаметр луны и диаметр земли вам навязаны как некие догматические величины и вам ничего не остается как верить в них.
А разве Брахма-гйана, Шунйавада или Дивйа-гйан не навязаны как некие догматические истины в которые остаётся только верить?
Цитата
В чем ценность таких знаний да и других, если у вас нет возможности проверить их?
Разбор сукшма-шарирам к коему относится ум очень хорошо представлен ачарйами вашей традиции. И это делается как раз для дальнейшего практического применения этого знания.
Цитата
Таким образом, ум захламлен никчемными знаниями, которыми он обьясняет собственную никчемность.
Если ум освобождается от иллюзии, значит он захламлён кчёмным знанием, а если погрязает в шокхе и мохе, то никчёмным.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.9.2018, 19:44
Сообщение #39


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Edelwais @ 25.9.2018, 16:09) *
Разве можно говорить о том, чего нет?
Большинство разговоров именно о том, чего нет. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.9.2018, 01:51
Сообщение #40


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Ия @ 26.9.2018, 20:44) *
Большинство разговоров именно о том, чего нет. smile.gif

Все разговоры о том, чего нет.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.2.2020, 05:56
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.