Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чем отличается Сознание Будды от Сознания Кришны?
старый больной ч...
сообщение 27.6.2006, 19:58
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь #: 2172
Благодарили 4 раза




Репутация:   1  


много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством. в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?

что такое Нирвана?
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?
что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 28.6.2006, 12:41
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Могу попытаться объяснить с точки зрения буддийской традиции "тхеравада", т.к. знаком с ней лучше, чем с другими.

Цитата(старый больной человек)
много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством.


Это всё от недопонимания учения Будды. Ну разве можно спорить с 4-мя Благородными истинами? Изначально Будда опирался именно на них.
1. Существует страдание (дукха)
2. У страдания есть причина (дукха самудая)
3. Страдания можно прекратить (дукха ниродха)
4. Есть путь для прекращения страданий (дукха ниродха патха)

Далнейшие философские изыски шуньявадинов, йогачаров, сарвастивадинов и т.д. на самом деле имеют опосредованное отношения к учению Будды.


Цитата(старый больной человек)
в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?


Вайшнавы идут путём поклонения Богу, буддисты идут путём развития внимательности, сосредоточения, мудрости, нравственности, сострадания и других благих качеств. Вайшнавы в большей мере расчитывают на милость Бога, буддисты в большей мере расчитывают на собственные силы.


Цитата(старый больной человек)
что такое Нирвана?  
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?
что думают о взгляде кришнаитов сами буддисты?


Нирвана в понимании буддистов традиции "тхеравада"- окончательное прекращение любых причин страданий. У других буддийских школ могут быть другие толкования, но это представляется мне самым понятным.
Так как, согласно учению Будды, из нирваны нет возврата назад, поэтому о "вайшнавах, побывавших в нирване" мы не знаем.
Буддисты не являются сторонниками поклонения Богу. Некоторые даже пытались опровергать само существование Ишвары (например Нагарджуна). Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры.


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 28.6.2006, 14:56
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 473
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 186 раз




Репутация:   40  


Цитата(Shanti)
1. Существует страдание (дукха)

Интересно, что привычный перевод ("дукха" - "страдание"), как выяснилось, не совсем точен. Вот что пишет по этому поводу Щербатский:

"Неверно переводить этот термин как "страдание", "несчастье", "мука", ибо он охватывает и такой род вещей, как неодушевленная материя, пять органов чувств, цвета, звуки, вкусы и осязаемые явления. Это не те предметы, к которым на нашем языке может быть легко приложим термин "страдание", если мы хотим избежать недоразумений. Понятие блаженства также вошло в эту классификацию бытия (duhkha) как одно из 21 его составляющих."

Я уточнял у буддистов: иногда "дукха" передается в русском словами "тяжко" или "неудовлетворительно".

Вот такая небольшая ремарка.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ll'amo
сообщение 29.6.2006, 07:53
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 231
Регистрация: 8.3.2005
Пользователь #: 483
Благодарили 13 раз




Репутация:   0  


Извиняюсь,если сочтёте за хулиганство,но

"Общество сознания Кришны" - это общество Сознания,как и все общества сознания.

Для сравнения -

В христианская Церкови грубо говоря Мантра-Гуру Исус Христос, - Бог и Человек.Церковь(например православная конфессия) не является обществом сознанияю

Общество сознания это всегда общество сознания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Живая_Вода
сообщение 29.6.2006, 08:57
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 361
Регистрация: 28.4.2006
Из: Земля-Вода
Пользователь #: 2023
Благодарили 60 раз




Репутация:   8  


Цитата(старый больной человек)
много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма, оно называлось даже духовным самоубийством. в чём разница между сознанием Кришны и созаннием Будды?


Нет разницы, и то, и другое - Сат Чит Ананда.

Цитата
что такое Нирвана?  
есть ли вайшнавы, достоверно в пребывавшие в ней, и насколько все эти мнения компетенты?


Нирвана это - Экстаз. Вайшнавы прибывают в нём так же как и все остальные, они что, не люди что ли?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 29.6.2006, 10:51
Сообщение #6


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8089
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 31839 раз




Репутация:   3193  


Цитата
много раз наблюдал в вайшнавской литературе осуждение буддизма

Для Буддхизма уже время не то и ум не тот. Нужно быть очень продвинутым человеком, что бы серьёзно практиковать Буддхизм в наше время. Слишком легко заблудиться. #-o

Цитата
Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры.

Т. к. Он сам один из Аватар в эту кали-югу.

Хотя Буддх во все времена и эпохи является очень много smile.gif

Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир.


--------------------
Можна нескінченно зачаровано дивитися на гру піни на хвилях, а можна спробувати осягти Океан...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Живая_Вода
сообщение 29.6.2006, 11:08
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 361
Регистрация: 28.4.2006
Из: Земля-Вода
Пользователь #: 2023
Благодарили 60 раз




Репутация:   8  


Цитата
Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир.


Давайте не заблуждаться. Устоявшееся мнение это только малая колесница. Хотя в целом это не отличается от большой, ведь если ты спасен, то желая того или нет ты-бодхисатва.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 29.6.2006, 12:56
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(stoned)
Среди вайшнавов устоявшееся мнение, что буддхисты достигая нирваны, всего-лишь, преследуют личную цель - освобождение и максимум, что они могут познать, следуя своему пути это безличностный(имперсональный) аспект Бога. В итоге пребывая в Брахмаджйоти бесконечно долгое время джива, в конце - концов, непременно падает в материальный мир.


Это не правильное мнение. Ибо Будда говорил, что нирвана - это окончательное освобождение. А что касается личной цели, то любая личная цель существует, пока существует неведение - корневая причина дукха. После уничтожения неведения исчезает основа для "ложного эго" и любая личная цель становится неактуальной. В этом и есть состояние просветлённого или бодхисаттвы.
Кстати деление на большую и малую колесницы произошло в следствии раскола на втором буддийском соборе, произошедшего примерно через век после ухода Будды. В результате этого раскола буддизм разделился на две большие части - махаяну и хинаяну (большая и малая колесницы). Махаяна в свою очередь разбилась на множество школ, различных по философии (сарвастивадины, шуньявадины, виджнянавадины и т.п.).
Но есть изначальное учение Будды, которое содержится в 4-х благородных истинах и поддерживается большинстовм буддийских школ (да и не только буддийских). И это учение до сих пор работает, если его практиковать.


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 29.6.2006, 13:12
Сообщение #9


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8089
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 31839 раз




Репутация:   3193  


Цитата
Давайте не заблуждаться.

Вот поэтому Шрила Прабхупада и неупускал возможности попустить "имперсоналистов несчастных" особо выделяя буддхистов, что бы небыло метаний ума: это - то, это - это, а почему то не соответствует этому :suspect: ...

А что касается вашего замечания, то я всего-лишь, по просьбе автора топика изложил известное мне авторитетное мнение вайшнавов относительно буддхистов.

Сам же я придерживаюсь мнения:
Цитата
"Буддизм надо знать, джайнистской морали — следовать, от ведического учения не отклоняться, а высшую истину постоянно постигать".
    Харибхадра (VIII в.)

Ом Намо Бхагавате БуддхАйа!


--------------------
Можна нескінченно зачаровано дивитися на гру піни на хвилях, а можна спробувати осягти Океан...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 29.6.2006, 13:16
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(stoned)
Цитата
Но сам Будда никогда не отрицал существование Бога, так как ему не нужно было ввязываться в бесплодные споры.

Т. к. Он сам один из Аватар в эту кали-югу.


Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 29.6.2006, 13:44
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(stoned)
Сам же я придерживаюсь мнения:
Цитата
"Буддизм надо знать, джайнистской морали — следовать, от ведического учения не отклоняться, а высшую истину постоянно постигать".
    Харибхадра (VIII в.)

Ом Намо Бхагавате БуддхАйа!


А что в Вашем понимании означает " от ведического учения не отклоняться"?


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sinoptik
сообщение 29.6.2006, 13:44
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1076
Регистрация: 28.4.2006
Из: Пермь
Пользователь #: 2024
Благодарили 1583 раза




Репутация:   204  


Что то похожее говорил Кришна Арджуне: Через многие рождения прошли мы с тобой. Я помню их все, ты же не можешь их помнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Живая_Вода
сообщение 29.6.2006, 16:50
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 361
Регистрация: 28.4.2006
Из: Земля-Вода
Пользователь #: 2023
Благодарили 60 раз




Репутация:   8  


Цитата
Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся"


А почему вы считаете, что у Аватары не может быть таких качеств?

Ведь и души по ощущениям качественны Кришне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 29.6.2006, 17:30
Сообщение #14


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(Живая_Вода)
Цитата

Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога, об этом он говорил сам "между мной и тобой нет никакой разницы, кроме той что ты находишься в иллюзии, я же проснулся"


А почему вы считаете, что у Аватары не может быть таких качеств?

Ведь и души по ощущениям качественны Кришне.


Он сказал "НИКАКОЙ разницы". Кроме указанной. Никакой другой.

Следовательно, нужно воспринимать Будду не как Бога либо утверждать что все люди, будды, кришны - равноправные боги, только люди находятся в иллюзии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 29.6.2006, 18:44
Сообщение #15


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8089
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 31839 раз




Репутация:   3193  


Цитата
А что в Вашем понимании означает " от ведического учения не отклоняться

Цитата помоему целостна и рвать её на части, обьясняя каждый кусок, ИМХО, - глупо [-X
В моём понимании реализовать Его, а не оставить на уровне переливания с пустого в порожнее. Что подразумевал под этим Харибхадра Вам лучше спросить у него :-k )

Цитата
Будда Шакьямуни не являлся аватарой Бога


А как же факты?:
Цитата
татах калау самправртте  саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах  кикатешу бхавишйати

татах-затем; калау-век Кали; самправртте-наступил; сам-
мохайа-чтобы сбить с толку; сура-верующим; двишам-враж-
дебных; буддхах-Господь Будда; намна-по имени; анджана-су-
тах-чьей матерью была Анджана; кикатешу-в провинции Гайа
(Бихаре); бхавишйати-явится.

Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно
относится к последователям религии, Господь явится в провин-
ции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны.


--------------------
Можна нескінченно зачаровано дивитися на гру піни на хвилях, а можна спробувати осягти Океан...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 30.6.2006, 11:28
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(stoned)
Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно
относится к последователям религии, Господь явится в провин-
ции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны.


Мы этот вопрос уже обсуждали на Кришна.ру
Сошлись на том, что речь в этом стихе не о Будде Шакьямуни, а о каком-то другом Будде...
Будда Шакьямуни никогда не говорил про себя, что он аватар, Бог или что-нибудь в этом роде. Он был мудрецом, великим учителем, но никак не Богом. В разделе "джатаки" описываются прошлые воплощения Будды, о которых он рассказал сам. Про аватар там ничего не сказано.


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.6.2006, 12:11
Сообщение #17


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8089
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 31839 раз




Репутация:   3193  


Цитата
Мы этот вопрос уже обсуждали...
...Сошлись на том, что речь в этом стихе не о Будде Шакьямуни, а о каком-то другом Будде...

Моя плакать =D>

Сорри, но я МЫ не верить, я верить Бхагаватам. А в нашу кали-югу другой Буддха принесший Ахимсу и отвлекший людей от убийства животных прикрывавшихся ведическими предписаниями неизвестен.


--------------------
Можна нескінченно зачаровано дивитися на гру піни на хвилях, а можна спробувати осягти Океан...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 30.6.2006, 12:44
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 473
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 186 раз




Репутация:   40  


Это был чисто политический обмен или, если хотите, взаимозачет: буддисты в свое время признали некоторых индуистских богов бодхисаттвами, а индуисты Будду - аватарой Вишну. К реальному Будде Шакьямуни, восседающему с улыбкой на головах божеств, это, конечно, никакого отношения не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Живая_Вода
сообщение 30.6.2006, 13:50
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 361
Регистрация: 28.4.2006
Из: Земля-Вода
Пользователь #: 2023
Благодарили 60 раз




Репутация:   8  


Да и ваще Будда вроде как не родился в Гайе, а в Лумбини.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.6.2006, 14:24
Сообщение #20


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8089
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 31839 раз




Репутация:   3193  


Im so sorry!... #-o
Моя вспомнить. Речь идёт о Сиддхартхе Гаутаме. [-o<

Цитата
Это был чисто политический обмен

Тогда любая религия опиум для народа, а священные писания - агит. листовки :-)= :-#


--------------------
Можна нескінченно зачаровано дивитися на гру піни на хвилях, а можна спробувати осягти Океан...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.9.2020, 00:55
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.