Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Випасана. Практика Випассаны
Рейтинг 5 V
Архангел
сообщение 15.1.2014, 13:47
Сообщение #21


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 27.10.2011
Из: Украина, Харьков.
Пользователь #: 7422
Благодарили 135 раз




Репутация:   10  


Цитата(Indraprabha dd @ 15.1.2014, 14:35) *
Просто наблюдать.
Наблюдать, как возникают мысли, и как они исчезают.
Наблюдать, как возникают эмоции, и как они исчезают.
Еще один момент. Если эмоция не уходит, и от нее становится невмоготу, тогда нужно выйти в люди, ни с кем не общаясь, не разговаривая, побыть в толпе, и когда все пройдет, вернуться назад.
Во время випасаны можно ежедневно кратковременно общаться с наставником, а также с другими участниками коллективной випасаны.
Следовательно, во время випасаны можно готовить еду, весьма ограниченно общаться с домашними.
Продуктами питания нужно запастись на 10 дней. Хождение по магазином может быть мауной, но не випасаной.
Первые 3 дня весьма тяжелые. Это даже не випасана, а успокоение ума. Именно для успокоения ума применяется дыхательная йога.
Выходить с випасаны в полдень на десятые сутки.
Ссылка на фильм и книгу даны выше.
И тем не менее, все индивидуально, тем более без наставника. И если есть свободных 10 дней, то нужно их полностью использовать, постараться не прерывать. В крайнем случае можно максимум на 2 часа выйти на люди в парк, пешком, не общественным транспортом.
При коллективной випасане участники пору часов общаются друг с другом в саду, обмениваясь впечатлениями.
Но, все индивидуально.


А для повседневной жизни эта практика пригодна?
(допустим по 30 мин в день или более.)
Или же только курсы на 10 дней по 8-10 часов в день?
+ Хотелось бы понять какой навык нарабатывается и что это дает?
Как я понимаю это получается тренировка невозмутимости в тех или иных ситуациях.
(путём включения стороннего наблюдателя.)
Но если я просто наблюдаю - то как тогда прорабатываются старые самскары?
И главное: )
За счёт чего тогда достигается освобождение?
(если память не изменяет то будда именно от этой техники его достиг?)

P.S. К сожалению из книг и фильмов некоторые моменты остаются неясными.
(слишком там всё поверхностно рассказывается..
Правда Хенепола Гунаратану ещё не читал - щас этим займусь. Возможно что то новое узнаю..)

Сообщение отредактировал Архангел - 15.1.2014, 14:21


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.1.2014, 14:38
Сообщение #22


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Цитата(Архангел @ 15.1.2014, 12:47) *
А для повседневной жизни эта практика пригодна?
(допустим по 30 мин в день или более.)
Или же только курсы на 10 дней по 8-10 часов в день?

Випасана длительна.
30 мин в день или более - это может быть разновидностью медитации.
Это благоприятно для контроля ума и чувств.
Цитата
+ Хотелось бы понять какой навык нарабатывается и что это дает?
Как я понимаю это получается тренировка невозмутимости в тех или иных ситуациях.

Можно так сказать. Но, это не простая тренировка. Это опыт, который проникает вглубь.
Цитата
(путём включения стороннего наблюдателя.)
Но если я просто наблюдаю - то как тогда прорабатываются старые самскары?

Не надо беспокоиться. Нужно довериться практике випасаны.
Старые самскары могут показаться с неожиданного ракурса, в новой обертке. И это, возможно, возбудит ум. Его фантазии при этом лучше остановить.
Во время практики всплывает то, что человек готов проработать. Осмысление - после выхода из випасаны.
Цитата
И главное: )
За счёт чего тогда достигается освобождение?

Имхо. Всплывающее принимается за таковость. Освобождение это распутывания узла, который привязывал к таковости. Если принимается что-то как таковое, то к чему привязываться? Привязываются к тому, что задевает, цепляет...
Сад камней
Каждый имеет свой набор точек зрения. Это составляет его индивидуальную таковость. Не нужно от этого избавляться. Оно присуще. Можно, не привязываясь к этому, расширять свой кругозор.
Цитата(Сад Рёандзи)
Полностью наблюдать все камни можно, только воспарив в воздухе над садом и посмотрев на него сверху. Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления».

Цитата(Архангел)
P.S. К сожалению из книги и фильмов некоторые моменты остаются неясными.
(слишком там всё поверхностно рассказывается..)

И слава Богу. smile.gif Не нужно привязываться к чужому опыту. Каждый проходит через свой индивидуальный опыт, который необходимо осознать через практику понимания.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архангел
сообщение 17.1.2014, 11:01
Сообщение #23


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 27.10.2011
Из: Украина, Харьков.
Пользователь #: 7422
Благодарили 135 раз




Репутация:   10  


Цитата(ZergHydralisk @ 14.6.2013, 13:33) *
Очень хорошая книга-наставление по Випассане от Хенеполы Гунаратаны. Точно раскладывает все по полочкам. Здесь


Книга действительно хороша.
Правда техника там немного отличается от той, что по Гоенке приподаётся..
Я так понимаю что разновидностей у випассаны не мало?
(то есть не только на дыхании акцент делается?)
Кто нибудь знает литературу - где об этом подробно расписывается?
P.S. http://www.svter.ru/buddismmenu/27-newbudd...a-vipasana.html
Нашёл в инете критический очерк приподавания по Гоенке. Кому интересно - могут почитать.)

Цитата из статьи:

Цитата
'Диссоциативные практики, которые должны сделать из человека наблюдателя, очень привлекательны для Индийского ума, который повсюду видит страдание и хочет индивидуального, внутреннего и нематериального пути к счастью, насколько бы иллюзорным оно не казалось.

В современной психиатрии, диссоциация расценивается, как расстройство психики. Деперсонализационное расстройство -- это специфическое заболевание в категории диссоциативных расстройств в четвёртой редакции "Диагностического и Статистического Справочника" (мирового стандарта в психиатрии).
Пациенты с диссоциативными расстройствами испытывают эпизоды, когда они чувствуют потерю связи с самими-собой. Они могут ощущать себя и всё окружающее ненастоящим. Они могут чувствовать снижение или потерю контроля над собой. В то же время они сохраняют осознание того, что это только ощущения.
Диагностический критерий для 300.6 Деперсонализационного Расстройства
A. Постоянные или повторяющиеся ощущения отделённости (или ощущения стороннего наблюдателя) от своих ментальных процессов или тела (например, ощущение пребывания во сне)'



В общем интересно было бы послушать мнения профессиональных психиатров - относительно практики випассаны.
Хотя по первому ролику из данной ссылки : http://www.ru.dhamma.org/index.php?id=ru_v...russia&L=19
на 6-ой минуте психотерапевт говорит о том что сама этой техникой пульзуется. )
(В общем, как обычно, мнения противоречивы и докопаться до истины очень не просто.. )

P.S. 2 Хотелось бы понять - считается ли среднестатистичекий буддисткий монах(или тем более реализованный) здоровым(хотя бы более ли менее) с точки зрения мирового стандарта в психиатрии?
(кто нибудь знает ответ на этот вопрос?)

Сообщение отредактировал Архангел - 17.1.2014, 11:24


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.1.2014, 11:48
Сообщение #24


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Цитата(Архангел @ 17.1.2014, 10:01) *
(то есть не только на дыхании акцент делается?)

На дыхании - акцент в первые 3 дня, для успокоения ума, путем сосредоточения на технике дыхания.
Имхо, полное сосредоточение на технике дыхания возможно у практикующего йога. Нужно сначала сосредоточиться на технике дыхания, а потом продолжить так дышать без сосредоточения на этом. Если происходит сбой, тогда заново сосредоточиться.
Цитата(Архангел @ 17.1.2014, 10:01) *
Нашёл в инете критический очерк преподавания по Гоенке.

Техника древняя. Сохраненная традиция только в буддизме. Гоенко преподает через свое понимание. Поэтому неизбежны различия с традиционной передачей. Кроме того, важный фактор общения с наставником. Что происходит во время общения не афишируется в полной мере. Поэтому, даже традиционная практика индивидуальна.
Цитата(Архангел @ 17.1.2014, 10:01) *
психотерапевт говорит о том что сама этой техникой пользуется. )

Напомнило анекдот, когда один психолог приходит на прием к другому психологу и жалуется, что у него началась депрессия после того, как многолетний пациент вылечился.
Т.е. психологи такие же люди.
Цитата(Архангел @ 17.1.2014, 10:01) *
с точки зрения мирового стандарта в психиатрии?

А разве психиатрия устанавливает диагнозы религиозным верованиям? У отдельных последователей могут диагностироваться психиатрические заболевания на почве вероисповедания. Но, это связано с конфликтом индивидуальных представлений.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архангел
сообщение 17.1.2014, 11:53
Сообщение #25


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 27.10.2011
Из: Украина, Харьков.
Пользователь #: 7422
Благодарили 135 раз




Репутация:   10  


Цитата(Indraprabha dd @ 17.1.2014, 12:48) *
А разве психиатрия устанавливает диагнозы религиозным верованиям? У отдельных последователей могут диагностироваться психиатрические заболевания на почве вероисповедания. Но, это связано с конфликтом индивидуальных представлений.


Я имел ввиду влияние медитаций(в данном случае Випассаны) на психическое здоровье человека..
(вероисповедание и его влияние это уже отдельная тема. smile.gif )

Сообщение отредактировал Архангел - 17.1.2014, 11:56


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 17.1.2014, 12:01
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 718 раз




Репутация:   73  


Цитата
Я так понимаю что разновидностей у випассаны не мало?


Вы пропустили об этом в книге, там говорится в самом начале что существует 40 объектов медитации. В частности развитие доброжелательности, медитация на неприятные объекты - трупы, разложения. Это гуглится легко и почти на первой ссылке есть перечесления.


http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation - информация об исследованиях медитации и випассаны тоже.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33144 - тоже немножко интересного
https://www.youtube.com/user/westendbuddhistmedia - довольно много всяческих наставлений по медитации

Насчет психиатрии. Когда я лечился, я спрашивал своего врача что я мол медитирую, плохо это или нет, может быть не стоит пока я лечусь. Он сказал что хотя он и не очень знаком со всем этим, он думает что ничего такого страшного, практикуй дальше если тебя это успокаивает. Его больше интересовали мои романтические настроения об монашестве, хотя я ему это и не рассказывал. Если конкретнее его больше занимала тема целибата у монахов. Короче говоря сложилось впечатление , что целибат кажется гораздо большим хм отклонением, чем медитация для психиатрии.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.1.2014, 12:03
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Цитата(Архангел @ 17.1.2014, 10:53) *
Я имел ввиду влияние медитаций(в данном случае Випассаны) на психическое здоровье человека..

Исследования происходят и сейчас. Копят материал на докторскую...
Нейрофизиологические аспекты медитации


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архангел
сообщение 17.1.2014, 12:05
Сообщение #28


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 27.10.2011
Из: Украина, Харьков.
Пользователь #: 7422
Благодарили 135 раз




Репутация:   10  


Цитата(ZergHydralisk @ 17.1.2014, 13:01) *
Вы пропустили об этом в книге, там говорится в самом начале что существует 40 объектов медитации.


Нет нет. Я помню. Именно из за этого отрывка я и задал этот вопрос - но в инете не нашёл развёрнутого ответа..
(допустим книгу в которой бы все эти 40-к техник описывались.)

Сообщение отредактировал Архангел - 17.1.2014, 12:05


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 17.1.2014, 12:17
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 718 раз




Репутация:   73  


Вроде подробно описывается в Вимуттимагге, но я не читал ее и что это за перевод тоже не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вимуттимагга
www.urbandharma.org/pdf1/Path_of_Freedom_Vimuttimagga.pdf - перевод на английском


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 20.3.2014, 17:45
Сообщение #30


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25886 раз




Репутация:   1802  


Хенепола Гунаратана
Простыми словами о внимательности
(руководство по медитации Випассаны)


Хенелопа Гунаратана

smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 21.3.2014, 11:52
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 718 раз




Репутация:   73  






Этот же монах, дает замечательные и простые советы, как и в книге выше но только на видео.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
khemindra
сообщение 13.7.2016, 18:31
Сообщение #32


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 13.7.2016
Пользователь #: 9871
Благодарили 42 раза




Репутация:   5  


Практика випассана идёт на достаточно поздних этапах, прежде чем к ней приступать нужно проработать предварительные этапы пути, такие как мудрость, нравственность и сосредоточение, для того что бы с помощью практики випассаны уже получить сверхмирскую мудрость.


--------------------
Handa dani bhikkhave amantayami vo.
Vaya dhamma sankhara. Appamadena sampadetha.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivandonets
сообщение 2.11.2016, 21:08
Сообщение #33


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 109
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь #: 9096
Благодарили 48 раз




Репутация:   -1  


Я после випассаны попал в больницу. Никому не советую эту технику. Просто убивают. Как сказал один проподвеник из ШЧСМатха: "Будда - он как Сталин". Я с этими словами согласен на 100% - особенно в отношении Випассаны


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 2.11.2016, 21:15
Сообщение #34


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(ivandonets @ 2.11.2016, 21:08) *
Я после випассаны попал в больницу.
Туда вчера провели интернет?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonforest
сообщение 2.11.2016, 21:38
Сообщение #35


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1173
Регистрация: 17.4.2015
Из: Москва
Пользователь #: 9466
Благодарили 2393 раза




Репутация:   141  


2ivandonets: и что же в этой практике такого опасного?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.11.2016, 21:51
Сообщение #36


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Neonforest
не проходи, ибо для тебя может снова стать актуальна тема Как вернуться после психбольницы?.

Прохождение практики Випассана в одиночку опасно для психического здоровья.

Помню, как Pushistik делился своей попыткой провести Випассану. Отправился на дачу, подальше от жены, запасся продуктами. Не прошло и полдня, стало так невмоготу, что побежал к соседу пообщаться. На этом все и завершилось.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonforest
сообщение 3.11.2016, 19:20
Сообщение #37


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1173
Регистрация: 17.4.2015
Из: Москва
Пользователь #: 9466
Благодарили 2393 раза




Репутация:   141  


2Ия: я ещё шаматху не освоил, мне до випассаны далеко. А так спасибо за предупреждение smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nataraja
сообщение 13.12.2016, 20:55
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 320
Регистрация: 21.6.2010
Из: странАрабов,странАгоспод
Пользователь #: 6269
Благодарили 659 раз




Репутация:   79  


Цитата
Есть в буддизме такая уникальная методика, называемая Випассаной.

не так уж она и уникальна
Цитата
Сам я долго к ней присматривался, но она меня отталкивала из-за бирки- "Осторожно маявади, имперсонализм, шуньявада, тхеравада и т.д."

Цитата
лично знаком с тремя людьми практикующими бхакти которые проходили випассану, разве это противоречит бхакти? вроде просто медитация
с одновременным прослушиванием лекций В.О.Рузова, О.Г.Торсунова и других вайшнавов
ну это вы зря, я про прослушивание лекций
lol.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2018, 08:05
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Стивен Левин «Постепенное пробуждение»

Аудиокнига «Постепенное пробуждение» автора Стивена Левина.
Эта книга о медитации випассана проста, ясна и удобна, как старый знакомый; она просто такова, какова есть. Стивен Левин рассматривает медитацию и социальную ответственность таким способом, который ни абстрактен, ни пуст. Это практический материал для повседневной жизни.
Некоторые книги о медитации предназначены для начинающего, который никогда по-настоящему не думал о медитации; другие написаны для лиц, продвинутых в практике. «Постепенное пробуждение» будет наиболее полезно для тех, кто стоит на средних ступенях Срединного Пути, т.е. для таких читателей, которые уяснили себе необходимость странствия и отправились в плаванье.

https://www.audioknigi-online.com/gradual-awakening.html


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dasi
сообщение 15.1.2020, 07:11
Сообщение #40


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь #: 10094
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Здравствуйте!
Недавно была на Випассане и очень помогло.
Ввиду того, что внутри сидит вот это вот «имперсонализм, осторожно, шуньявада», мне сложно по полной применить эту технику для джапы.
Хотела бы услышать от вас совет,
И интересно - есть ли какие-то занятия вайшнавской випассаной. Это бы сильно помогло многим практикующим...
http://krishna.zp.ua/guru-vrinda/chaitanya...ksandr-khakimov
Вот здесь Хакимов неплохо отзывается
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 16.2.2020, 23:11
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.