Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бодхичитта
Shiv Ragini
сообщение 7.12.2008, 19:16
Сообщение #21


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12307 раз




Репутация:   1232  


Цитата(Лилананди) *
Собственно, почему?
куда падать и откуда? Брахман и Брахмана падает в Брахман, из-за чего отчаиваться?
Я могу понять что-то типа остановки духовного развития и оставление духовных практик, но это же только временно.

Цитата(Лилананди) *
Маленько неувязочка, вам не кажется?
не, не кажется. Я могу при необходимости на любой вопрос ответить. Но насколько этот ответ будет истиннен, актуален и справедлив - еще большооооооой вопрос.

Например, можно спросить: "Кунти, что ты делаешь лучше - печешь пирожки или пишешь от руки?" Я скажу - пишу от руки, потмоу что это я делаю лучше. Но почерк у меня все равно нечитабельный. Но пирожки - еще хуже biggrin.gif

Но речь вообще не об этом. Сейчас у меня все равно нет ни первого свойства, ни второго, ни третьего. Я могу сделать предположение о том, какое из них мне ближе, исходя из своих представлених о своем характере и т.д. НО! Я смогу это в полной мере реализовать, только когда разовьюсь до соответствующего уровня, а раз разовьюсь - то как упаду?


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 7.12.2008, 19:26
Сообщение #22


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13278
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 19:16) *
Брахман и Брахмана падает в Брахман, из-за чего отчаиваться?
Это натяжка.
При таких раскладах и бодхисаттв-то нет никаких. Все ведь Брахман, какие бодхисаттвы? И спасать некого, все уже Брахман.
Отчаиваться из-за чего?
А вот если вы попадете в Нараку, надо полагать, отлично будете себя чувствовать?

Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 19:16) *
не, не кажется.
Но речь вообще не об этом. Сейчас у меня все равно нет ни первого свойства, ни второго, ни третьего.
?
Цитата
По теме: я - все три сразу, хехехе, с очень быстрыми переключениями.
Как это понимать?

Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 19:16) *
только когда разовьюсь до соответствующего уровня, а раз разовьюсь - то как упаду?
Ну вот как разовьетесь - так и упадете! Если есть развитие - то есть и падение!


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 7.12.2008, 19:33
Сообщение #23


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12307 раз




Репутация:   1232  


Цитата(Лилананди) *
А вот если вы попадете в Нараку, надо полагать, отлично будете себя чувствовать?
Если там можно будет повторять панчакшару, то без проблем.

Цитата(Лилананди) *
Как это понимать?
вот так:
Цитата(KuntI) *
Я могу сделать предположение о том, какое из них мне ближе, исходя из своих представлених о своем характере и т.д.

Цитата(Лилананди) *
падение
*устало* куда? и откуда?


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 7.12.2008, 19:35
Сообщение #24


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13278
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 19:33) *
Если там можно будет повторять панчакшару, то без проблем.
Любопытно. А вы пробовали когда-нибудь хотя бы в ЭТОМ мире испытывать сильную боль?

Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 19:33) *
*устало* куда? и откуда?
Откуда? Оттуда, куда вы собираетесь развиваться.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 7.12.2008, 21:25
Сообщение #25


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12307 раз




Репутация:   1232  


Лилананди, даже испытывая сильную боль, я в состоянии повторять Ом Намах Шивайа.

Понятие направления в отношении Божественного представляется мне условностью.

И вообще - если так уж хочется обсудить этот вопрос (мое неприятие понятия падения), то это логичнее было бы сделать в чате или в личке.

Сообщение отредактировал KuntI - 7.12.2008, 21:25


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 7.12.2008, 21:30
Сообщение #26


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13278
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 21:25) *
Лилананди, даже испытывая сильную боль, я в состоянии повторять Ом Намах Шивайа.
При достаточно сильной боли есть одна побочка - ум мутится.

Цитата(KuntI @ 7.12.2008, 21:25) *
Понятие направления в отношении Божественного представляется мне условностью.
В таком случае и развитие - тоже условность.
А если условность, то почему вы еще не Будда?


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 7.12.2008, 21:39
Сообщение #27


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12307 раз




Репутация:   1232  


Цитата(Лилананди) *
При достаточно сильной боли есть одна побочка - ум мутится.
не сомневаюсь, но кажется, достигнуть ясности ума - это как раз-таки the goal?

Цитата(Лилананди) *
А если условность, то почему вы еще не Будда?
Я Будда. Просто забываю об этом.


Все, личка.


--------------------
candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 7.12.2008, 23:55
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 559
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2509 раз




Репутация:   162  


Безусловно, "падение" возможно. Возможно также и падение дживы, стоящей на досточно высоеих стадиях духовного развития - тем больнее будет падение. Можно сказать, опираясь на Традицию, что падение невозможно только с "уровня Вишуддхи", из "качеств Творца". До тех пор, пока сохраняется хоть какая-то самоидентификация с "именем и формой" - это чревато ограничениями и привязанностями, как следствие - падение.

Есть "такая тема", что, дескать, падение Каула Гуру невозможно - но это относится только Сат Каула, т.е., фактически, Дживанамукта, тем, кто реально достиг стадии Каулачары.

Куда и откуда падать - с более высокого уровня развития на более низкий. То, что "все это Брахман" - дживе от этого не легче. Что касается возможности повторять мула-мантры - возможность-то всегда есть, а вот достаточной осознанности для этого уже не будет - это возможно только в человеческом теле, да и то не для всех - много вы видели пребывающих в авидье, и при этом читающих мула-мантры?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 8.12.2008, 00:14
Сообщение #29


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9512 раза




Репутация:   1596  


Не знаю как там у вас в кауле, а бодхисаттвы(как они мыслятся в буддизме махаяны) падать не могут со ступеней, можно только подниматся.
Всего уровней десять:
1. Радостный
2. Незапятнанный
3. Озаряющий
4. Лучезарный
5. Трудный для Очищения
6. Проявляющий
7. Далёкого Продвижения
8. Незыблемый
9. Превосходной Мудрости
10. Облако Дхармы

Более подробно тут:
http://spiritual.ru/theory/10bodhi.html

Сообщение отредактировал amazing - 8.12.2008, 00:17


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 8.12.2008, 00:47
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 559
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2509 раз




Репутация:   162  


Ну, никто и не сомневается wink.gif только я говорю не о "виртуальных" боддхисаттвах, а о вполне конкретных живых Гуру.
Или Вы хотите сказать, что падение буддийского Гуру невозможно в принципе smile.gif ?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 8.12.2008, 00:59
Сообщение #31


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1576
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4790 раз




Репутация:   384  


Цитата(Somananda @ 7.12.2008, 22:47) *
падение буддийского Гуру невозможно в принципе?

странно, но - ДА...


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Модераторы устали делать замечания.
От: GEORG
Осталось: 6324 дней


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 8.12.2008, 01:01
Сообщение #32


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9512 раза




Репутация:   1596  


Цитата(Somananda @ 8.12.2008, 0:47) *
Или Вы хотите сказать, что падение буддийского Гуру невозможно в принципе smile.gif ?

Гуру да, а вот бодхисаттва , который находится на одном из этих уровней врядли.

Сообщение отредактировал amazing - 8.12.2008, 01:08


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ankon
сообщение 8.12.2008, 01:11
Сообщение #33


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 234
Регистрация: 25.7.2008
Из: vladivostok
Пользователь #: 4451
Благодарили 309 раз




Репутация:   30  


гуру это скорее вайшнавский термин в буддизме особо гуру нету


--------------------
Choose the Mani! Mani is a money!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 8.12.2008, 01:13
Сообщение #34


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9512 раза




Репутация:   1596  


Цитата(Ankon @ 8.12.2008, 1:11) *
гуру это скорее вайшнавский термин в буддизме особо гуру нету

Когда в буддизме были гуру о том что такое вайшнавизм еще никто не знал laugh3.gif


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 8.12.2008, 01:13
Сообщение #35


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1576
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4790 раз




Репутация:   384  


Цитата(Ankon @ 7.12.2008, 23:11) *
гуру это скорее вайшнавский термин в буддизме особо гуру нету

все зависит от школы


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Модераторы устали делать замечания.
От: GEORG
Осталось: 6324 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тишина
сообщение 8.12.2008, 01:14
Сообщение #36


Ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2531
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь #: 2214
Благодарили 7263 раза




Репутация:   799  


Ну скорее тут речь не о термине, а о уровне осознанности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 8.12.2008, 01:20
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 559
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2509 раз




Репутация:   162  


Реализовавшие Дивья-бхаву, согласно Шукранитисаре, подразделяются следующим образом:

1. Брахмакайя - чистота помыслов и поведения, знание Писаний, почтительность, высокая духовность, гостеприимство
2. Махендракайя - смелость, доблесть, знание Шастр, доброе отношение к низшим
3. Варунакайя - смелость, доблесть, выдержка, нетерпимость к а-дхарме
4. Кауберакайя - рассудительность, богатство, склонность к искусству
5. Гандхарвакайя - любовь к искусствам, музыке, танцам, предметам искусства
6. Ямйа - незлобивость, отсутствие ревности, отсутствие заблуждений
7. Риши - приверженность к ритуалам и Учению, хорошая память

Снизу вверх - чем выше, тем выше уровень "саттвичности". Из раджогуны, понятное дело, падение всегда возможно, т.к. это еще подразумевает рагу. Что касается приведенной классификации, все уровни, вплоть до Махендракайи, подразумевают некоторое остаточное количество раджаса - значит, чисто теоретически, возможно омрачение, и, как следствие - падение...

Цитата(Ankon @ 8.12.2008, 0:11) *
гуру это скорее вайшнавский термин в буддизме особо гуру нету
Простите, с чего Вы это взяли? shok.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ankon
сообщение 8.12.2008, 01:38
Сообщение #38


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 234
Регистрация: 25.7.2008
Из: vladivostok
Пользователь #: 4451
Благодарили 309 раз




Репутация:   30  


Цитата(Тишина @ 8.12.2008, 1:14) *
Ну скорее тут речь не о термине, а о уровне осознанности.

А в буддизме нет градации по уровням. Каждый сам для себя решает, достиг он нирваны или нет. Все равно внешне не определить.

Сообщение отредактировал Ankon - 8.12.2008, 01:40


--------------------
Choose the Mani! Mani is a money!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 8.12.2008, 01:48
Сообщение #39


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1576
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4790 раз




Репутация:   384  


Цитата(Ankon @ 7.12.2008, 23:38) *
А в буддизме нет градации по уровням. Каждый сам для себя решает, достиг он нирваны или нет. Все равно внешне не определить.

Это смотря кто определяет. Сиддха определит. Да и вообще от просветленного даже на простого человека СИЛОЙ веет.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Модераторы устали делать замечания.
От: GEORG
Осталось: 6324 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ankon
сообщение 8.12.2008, 01:57
Сообщение #40


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 234
Регистрация: 25.7.2008
Из: vladivostok
Пользователь #: 4451
Благодарили 309 раз




Репутация:   30  


Цитата(shantira shani @ 8.12.2008, 1:48) *
Это смотря кто определяет. Сиддха определит. Да и вообще от просветленного даже на простого человека СИЛОЙ веет.

Вообще ситха не ситха, все равно вряд ли. Хотя можно критерий провести. Нирвана - это отсутствие страдания. Так что если кто страдает, то явно далек от просветления wink.gif


--------------------
Choose the Mani! Mani is a money!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.9.2020, 02:40
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.