Различие во взглядах традиционного гаудия-вайшнавизма и сарасвата гаудия-вайшнавизма Опции

[AlanParkerJr]

Я не поставил знак равенства, наоборот, отделил себя от них. Я согласен быть "тайным агентом Кали", если это кого-то утешит (противником Махапрабху, увы, не поворачивается язык себя назвать). Но я не согласен, когда так называют возвышенных вайшнавов из традиционных линий. Я же не сам выдумал, что никто из них не отслеживает никаких бхагавата-парампар. Они сами так учат. Они передают своим ученикам только гуру-пранали (которую вы называете "панчаратрика-парампарой") во время дикши.

Если они не отслеживают бхагавата-парампар, это их школа. Это не делает другую школу, которая отслеживает, менее авторитетной. Вам тут уже ранее популярно объяснили, что чтобы заявлять об авторитетности ачарьи и школы, нужно общаться на официальном уровне официальным представителям этих школ. Публичные заявления о неавторитетности кого-либо без приведения доводов, есть оскорбление. Вы не приводите никаких доводов, кроме так называемого мнения каких-то таинственных сидха-пуруш, записанных их западными садхаками на таинственном бхаджане для узкого круга вовлеченных. Я пока не увидел никаких их трудов, где бы такие сидха-вайшнавы аргументированно доказывали, что действия Кришны, который поведал своему шикша ученику Бхагават-гиту неавторитетны. Или что неавторитетна Шри Бхагавата-шикша-парампара, представленная Шрила Бхактисиддханта Сарасвати.

Почему не даёт? Каждый сам выбирает себе авторитеты.
Для вас Гитлер авторитетен? Надеюсь, нет. А он был признан тысячами своих последователей. Но я не его последователь, и для меня он не авторитетен. В этом есть какой-то криминал?

Дело не в количестве последователей. И не нужно переносить примеры атеистов-демонов в тему сравнения истинности гаудия-вайшнавов разных школ. Атеисты-демоны действовали из ненависти к себе подобным, обрели ад после смерти на много миллионов лет вперед. Ваш пример некорректен и оскорбителен.

Я у вас спрашиваю, я не прошу спрашивать у меня. Я вам уже задавал вопрос: вас не обучили, как определять достойных для бхагавата-парампары? Вдруг вы станете Гуру (все задатки есть), и как же вы будете составлять свою бхагавата-парампару?

В определении достойных я всецело полагаюсь на ачарий своей школы.

Сообщение отредактировал AlanParkerJr - 17.5.2010, 14:21

[Kalki das]

Кого на самом деле называли и называют сахаджиями последователи Шрила Сарасвати Тхакура и враждебны ли они ко всем бабаджи с Радха-кунды или только к тем, кого они называют сахаджиями:

<skip>

Сахаджия-бабаджи считают: "В жизни садхаки не может быть ничего благоприятного до тех пор, пока он не получит сиддха-пранали. Нет никакой необходимости в процессе ваидхи-бхакти-садханы, изучении таттва-гьяны и избавлении от анартх (анартха-нивритти). Рагануга-бхакта должен получить сиддха-пранали до того, как он пройдет стадию анартха-нивритти - это позволит ему избежать все трудности и неудобства, связанные с ваидхи-бхакти". Эти люди наивно думают, что плоды на дереве появляются прямо из листьев, еще до появления цветка.

Простите, но что здесь означает "пройдёт стадию анартха-нивритти"? Означает ли это "избавится от большинства анартх и достигнет стадии ништхи"?

[AlanParkerJr]

AlanParkerJr, из этих цитат вовсе не следует, что абсолютно все бабаджи недостойные. Гоур Кишор Бабаджи Махарадж, Джаганнатх дас Бабаджи Махарадж - бабаджи или нет? Они не знали сиддханты? У них были служанки? Разве они не получали пранали? Разве Шрила Нараяна Махарадж сам не получал шикшу у бабаджи? Может, когда-нибудь вы узнаете, что старшим ученикам он разрешает читать книги выдающихся современных ачарьев-бабаджи.

Я думаю, что у вас сложилось неверное понимание, что ачарьи школы Шрила Сарасвати Тхакура поголовно считают всех бабаджи сахаджиями. Наверное, отчасти это произошло под влиянием слов Калки даса (ник, не духовное имя).

[AlanParkerJr]

Простите, но что здесь означает "пройдёт стадию анартха-нивритти"? Означает ли это "избавится от большинства анартх и достигнет стадии ништхи"?

"Если по особой удаче джива обретет шраддху, она начинает общаться с садху и посвящает себя слушанию и повторению. Совершая садхана-бхакти, она избавляется от всех анартх и с твердой верой (ништха) продвигается дальше, пробуждая в себе ручи (вкус) к шраванам, киртанам и т.д. После ручи появляется асакти (глубока привязанность), и когда аскти становится очень сильной, в сердце появляются первые признаки прити (любви). Когда это чувство усиливается, его называют према. Эта према является высшей целью жизни и обителью всего блаженства".

Это слова Шри Чайтанья Махапрабху, которые он сказал Шри Санатана Госвами, давая наставления о самом главном, о цели верующего вайшнава - о любви к Кришне (кришна-према). Видимо, он имел в виду то, что имел в виду: "она избавляется от всех анартх". Видимо от тех всех анартх, которые препятствуют развитию твердой веры (ништхи).

"Бхакти покидает садхаку, который нарушает эту последовательность (шраддха, садху-санга, бхаджана-крия, анартха-нивритти, ништха, ручи, аскати, бхава, према). Поэтому, чтобы войти в обитель премы, абсолютно необходимо выполнять первую ангу (составляющую) садхана-бхакти, а именно ваидхи-бхакти - преданное служение согласно правилам и предписаниям шастр. Вайдхи-бхакти сама по себе не дарует кришна-премы, но чтобы вступить на путь рага-марга, нужно сначала выполнить соответствующие требования ваидхи-бхакти. Ваидхи-бхакти стоит на крепком фундаменте шастр и характеризуется правильным поведением садхаки в соответствии с их строгими требованиями. Более того, в предписаниях рагануга-садхана-бхакти и ваидхи-бхакти нет особой разницы. Разница лишь в том, какая преданнсоть у садхаки, исполняющего эти предписания. Таким образом, [даже на пути рагануга-бхакти] нельзя пренебрегать предписаниями ваидхи-бхакти-садханы." (из книги "Ачарья Кешари Шри Шримад Бхакти Прагляна Кешава Госвами. Его жизнь и учение", автор Шрила Б.В. Нараяна Госвами Махарадж, страница 507 русского издания).

"Тот, кто нарушает эту последовательность, не имеет шанса войти в обитель бхакти. Поэтому тех, кто хочет обрести бхакти, но при этом пренебрегает предписаниями ваидхи-садхана-бхакти, можно с уверенностью назвать людьми несдержанными и отклонившимися от от заключения шастр. Они не имеют никакого отношения к шуббха-бхакти". (из книги "Ачарья Кешари Шри Шримад Бхакти Прагляна Кешава Госвами. Его жизнь и учение", автор Шрила Б.В. Нараяна Госвами Махарадж, страница 508 русского издания).

[Kalki das]

Простите, но что здесь означает "пройдёт стадию анартха-нивритти"? Означает ли это "избавится от большинства анартх и достигнет стадии ништхи"?

Вы можете прямо ответить на вопрос? Означает ли "пройдёт стадию анартха-нивритти" достижение ништхи или нет?

[AlanParkerJr]

то есть, Вы именно так это поняли?
я-то, дурень, думал, что это было про недопущение коммерции под предлогом ритуальной надобности

Он просто изгнал всех торговцев: и которые заявляли, что их товар лучший, и которые говорили, что другой товар худший, и которые просто тихо мирно стояли в сторонке и торговали свой товар. Всех изгнал, поголовно, вон! С кулаками, разрушил товар, причинил материальный ущерб, но изгнал.

Вы можете прямо ответить на вопрос? Означает ли "пройдёт стадию анартха-нивритти" достижение ништхи или нет?

Я вам уже ответил. Читайте внимательнее. Даже садхана-сиддха гопи во время первого танца раса имели некоторые анартхи, так как хотели Кришну для себя, а не думали о себе, как о "для Кришны". В чем ваш вопрос? Опять ищете черную кошку в тёмной комнате? То вам тилака наша не нравится, то мантры, то парампара.

[Manjuvak]

Ну, не все же враждебно настроены к традиционным гаудиям.
Некоторые готовы петь имена Хари с любым, кто их поёт.

Эх, как всегда в Европе все раньше происходит, хоть и говорят, что типа материализьмъ. Приехал бы кто традиционный к нам, можно было бы и поболе готовых собрать. БэдЛама, привезли бы вы со Сварупом своего Бабу, вот был бы праздник Санкиртаны! Мы бы его тут в лучших традициях

[Otrajenie]

БэдЛама, привезли бы вы со Сварупом своего Бабу

надо же... насколько разные ученики у одного и того же Гуру.

(или я неправильно поняла?)

[Franc X]

Он просто изгнал всех торговцев: и которые заявляли, что их товар лучший, и которые говорили, что другой товар худший, и которые просто тихо мирно стояли в сторонке и торговали свой товар. Всех изгнал, поголовно, вон! С кулаками, разрушил товар, причинил материальный ущерб, но изгнал.

торговцев изгнал
продавцов жертвенных животных и жертвенной утвари

не надо натягивать аналогию на любой дискурс

[AlanParkerJr]

не надо натягивать аналогию на любой дискурс

Взаимно.

[Kalki das]

Если они не отслеживают бхагавата-парампар, это их школа.

Я (лично я) являюсь последователем этой школы. Никакие другие школы для меня (лично для меня) неавторитетны.

Это не делает другую школу, которая отслеживает, менее авторитетной.

Я не против, если эта школа авторитетна для её последователей. Но причём тут я?

Публичные заявления о неавторитетности кого-либо без приведения доводов, есть оскорбление.

Я привёл массу доводов. Вы их просто пропустили мимо ушей.

Дело не в количестве последователей. И не нужно переносить примеры атеистов-демонов в тему сравнения истинности гаудия-вайшнавов разных школ. Атеисты-демоны действовали из ненависти к себе подобным, обрели ад после смерти на много миллионов лет вперед. Ваш пример некорректен и оскорбителен.

Я просто попытался вам объяснить на контрасте, что означает слово "неавторитетен".

В определении достойных я всецело полагаюсь на ачарий своей школы.

Иными словами, вы не знаете, как это делается.

[Manjuvak]

надо же... насколько разные ученики у одного и того же Гуру.

(или я неправильно поняла?)

В смысле? Я-то не ученик, просто люблю Пранакришна Бабу.

[Franc X]

Взаимно.

хорошо, я зайду с другой стороны
Вам человек излагает свою точку зрения на право БССТ устанавливать свои составленные философские парадигмы и нормы религиозной морали
Вы же пытаетесь всё свести к некоей "авторитетности"
авторитет - это не доллар
его ценность всегда субъективна, и чем-то ограничена

[Otrajenie]

В смысле?

в этом самом.

БэдЛама, привезли бы вы со Сварупом своего Бабу

т.е. они оба - ученики одного Гуру?

просто люблю Пранакришна Бабу.

на фото, которые есть на форуме, он - просто замечательный, светится добродушием.
(моё нескромное мнение, без претензий на истину)

[Manjuvak]

Я привёл массу доводов. Вы их просто пропустили мимо ушей.

Интересно, а подобные дискуссии вообще приводили когда-нибудь к чему-то позитивному, ну, мол, простите, я не знал... и тд., а так все равно ведь люди едут на том, на чем зафиксировались и в упор воспринимают очевидное?

в этом самом.

т.е. они оба - ученики одного Гуру?



на фото, которые есть на форуме, он - просто замечательный, светится добродушием.
(моё нескромное мнение, без претензий на истину)

Точно-точно, одного, они там все самородки

[AlanParkerJr]

Я (лично я) являюсь последователем этой школы. Никакие другие школы для меня (лично для меня) неавторитетны.

Какой именно школы? Название есть?

Я не против, если эта школа авторитетна для её последователей. Но причём тут я?

Вы при ваших словах о неавторитетности школы и ачарьи Сарасвати Тхакура, сказанные публично. В РФ в юриспруденции это является основанием для судебного иска о защите чести и достоинства (со стороны религиозной организации) и о защите оскорбленного чувства верующего (как личного оскорбления со стороны гражданина).

Также, эти ваши публичные слова, сказанные без серьезных оснований, являются вайшнава-аппарадхой.

[AlanParkerJr]

Я привёл массу доводов. Вы их просто пропустили мимо ушей.

Я вам ответил на все ваши доводы. Не осталось никаких доводов, которые вы привели в пользу внушенной вам теории о неавторитетности линии Шрила Сарасвати Тхакура.

Я просто попытался вам объяснить на контрасте, что означает слово "неавторитетен".

Ваш пример с гитлером даже в книги по толкованию слов не возьмут. А вы осмелились в теме вайшнавизма. Это говорит об определенном уровне сознания, кстати.

В определении достойных я всецело полагаюсь на ачарий своей школы.

Иными словами, вы не знаете, как это делается.

В соответствии с наставлениями гуру, садху и шастр. При этом мнение ачарьи считается главным. Есть еще претензии?

[IamJiva]

Кем является Купидон в мадхурья расе с Кришной?
(в ватсалья Расе Купидон - Прадьюмна сын Кришны и Рукмини)

спросить бы у Калки Даса(и заодно ему эту песню подарить)
кем был Прадьюмна в Гаура лиле, и проявлен ли Он в Рамачандра лиле?

а то я шастрами не подкреплю при случае, будет с виду спекуляция

помнится ещё когда Купидон был Ананга, и летал с луком и колчаном стрел, увидев Кришну Он просто влюбился...
с тех пор Кришну называют Мадана Мохан - "Очаровывающий Купидона"

ИМХО Кришна должен был дать Камадеву(Купидону) ещё и женское тело, а не только мужское тело Прадьюмны

как догадка в голову приходит только Ананга Манджари в теле которой с Кришной развивает мадхурья расу Баларама

[koekto]

на сайте Прем-Бхакти prem.ultranet.ru
в разделе "катха на русском языке"
12.02.2006г. добавлена лекция Прем Прайоджана Прабху

Према Праёджана — падщий саньяси. О какой духовности может говорить человек, который не состоялся даже на уровне мирской варнашрамы? Отвечает Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур:

"Проповедь Слова Бога является делом Ачарйи, который следует всему, что проповедует. Ачарйей достоин называться только тот, кто во всех отношениях достиг сознательного служения Господу. Только тот, кто сам совершенно утвердился в благодати, может протянуть руку помощи своим братьям, оказавшимся в падшем положении. Тот, кто полномочен наставлять других о природе Бога, должен сам принадлежать трансцендентному миру. На трансцендентном плане не может быть ничего мирского. Тот, кто движется на духовном плане, абсолютно свободен ото всех материальных пристрастий".
Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур "Слово и жизнь"

[IamJiva]

Према Праёджана — падщий саньяси. О какой духовности может говорить человек, который не состоялся даже на уровне мирской варнашрамы?

об остаточной