Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
26.10.2019, 17:43
Сообщение
#21
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
...не впадай в заблуждение двойственности: желание-ненависть, тьма-свет, махамайа-йогамайа..... В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным. Если желание обусловлено и само по себе не является плохим, то каким образом подставляемая вами пара определений майи, а именно йога-майя станет не отрицательной как составляющая двойственности, от которой предлагается отстраниться? Тот же вопрос и в отношении Ади-пуруши, версии предложенной Ия. К тому же вы упускаете приведенный мною разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны. Интересно задаться вопросом: можете ли вы рассматривать желание как таковое чем-то негативным, от чего следует избавиться? и вытекающее отсюда: сохраняется ли желание как таковое в духовном бытии, есть ли там тот, кто желает - "я" и желаемое - "мое"? |
|
|
26.10.2019, 18:25
Сообщение
#22
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны. А вы слово рассматриваете только в данном контексте или слово само по себе? -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
26.10.2019, 23:54
Сообщение
#23
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Как правило "двандва" переводится как двойственность, отражающая природу мира: холод-тепло, добро-зло, хорошее-плохое, друг-враг и т.п. но все дело в том но всё дело в том что как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном. "доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва. Я не оспариваю значение слово "двандва", а пытаюсь прояснить, по большей части для себя, его смысл.
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 03:25
Сообщение
#24
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным. Если желание обусловлено и само по себе не является плохим, то каким образом подставляемая вами пара определений майи, а именно йога-майя станет не отрицательной как составляющая двойственности, от которой предлагается отстраниться? Тот же вопрос и в отношении Ади-пуруши, версии предложенной Ия. К тому же вы упускаете приведенный мною разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны. Интересно задаться вопросом: можете ли вы рассматривать желание как таковое чем-то негативным, от чего следует избавиться? и вытекающее отсюда: сохраняется ли желание как таковое в духовном бытии, есть ли там тот, кто желает - "я" и желаемое - "мое"? Очень хорошее замечание о самуттхена в стихе. Корень проблемы совершенно конкретный - иччха и двеша. Перестать желать действительно невозможно, покуда есть "я". Это основное желание - желать быть собой, чем-то определенным и устойчивым - которое сопровождают прочие желания. Поэтому, например, известный учитель йоги Jaggi Vasudev учит тому, что сознание Шивы подобно бесконечному падению без дна. Если есть дно, если земля стремительно приближается к падающему - тогда это довольно рискованно. Но падение без дна подобно парению, и оно очень комфортно. В этом свободном падении нет стремления что-либо удержать и сохранить неизменным, принципиальным, избранным, утвержденным и устойчивым. Когда видна природа себя, то есть то, как это "себя" возникает, с чем возникает, без чего не возникает, тогда проясняется свобода от этого образа и свобода от любых желаний. Образ свободы становится альтернативой образу несвободы. Отстранившись от желаний и извращенных взглядов, тут же оказываешься в нирване. Но "я" всегда пытается цепляться за стабильность, за иллюзию надежной опоры. Необходимо увидеть, что единственная надежная опора - это безопорность, отсутствие стремления на что-либо относительное опереться. Однажды обнаружив отсутствие страха не пребывать ни в чем временно определенном, можно заметить боязнь "я" расстаться с иллюзорной надежностью относительного бытия. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 10:46
Сообщение
#25
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным. Я понимаю, что для вас Прабхупада авторитет, поэтому вы не хотите рассматривать другие переводы. Но, тонкость перевода заключается в наличии синонимов. Поэтому нужно обращать внимание на умонастроение переводчика, в том числе комментатора. Шрила Прабхупада во время написания своей БГ был участником движения за освобождение Индии. Поэтому он сделал столь агрессивный перевод и комментарий. Цитата(комментарий к БГ 7.27) Иллюзорная энергия проявляет себя в виде двойственности — желания и ненависти. Движимые желанием и ненавистью, невежественные люди желают сравняться с Верховным Господом и ненавидят саму мысль о том, что Кришна — это Верховная Личность Бога. Невежественным людям пофиг, кто Бог, они с Ним не сражаются. Сражаются между собою религиозные люди, пребывающие под влиянием страсти. Сражаются Асуры, которые знают, кто такой Бог, и желают сражаться с сильным соперником, т.е. Богом. Они знают Бога, в отличие от невежественных людей, таких, как Дон Кихот. Перевод желание-ненависть это понимание шлоки с платформы агрессии. Желания не всегда несут негативную окраску. Если желания направлены на Бога, то они позитивные. Если рассматривать пару (двандву) желание-ненависть, то она является стилистически неопределенной, в отличие от пары желания-отторжение. Желания исходят из ума. Поэтому они неизбежны, непрекращаемые. Человек сам выбирает, зависить от своего ума, быть рабом нескончаемых желаний ума, или отторгнуть их. Поэтому большинство переводчиков выбрало перевод двеша - отвращение. как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном. Вы слишком сузили двандву до синонимов."доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва. Двандва это не только синонимы и антонимы, но и неопределенные пары. Двандва это не тавтология. Все остальные стилистические пары - двандва. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 11:04
Сообщение
#26
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Вы слишком сузили двандву до синонимов. я в словарях посмотрел там нет синонимов -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 11:05
Сообщение
#27
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
а я в диссертациях )))
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 11:07
Сообщение
#28
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
Надежнее смотреть прямо в ум.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 11:10
Сообщение
#29
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 11:10
Сообщение
#30
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
смотреть в ум и быть на поводу ума не одно и то же.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.10.2019, 11:12
Сообщение
#31
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 11:17
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
чем ? Тем же, чем видны эти буквы. смотреть в ум и быть на поводу ума не одно и то же. Это не повод не смотреть. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 11:20
Сообщение
#33
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
чем видны эти буквы. зрительное восприятие букв и обработка раздражений мозгом - это вопще анатомия. вы ведь не законченный материалист ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 11:51
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
зрительное восприятие букв и обработка раздражений мозгом - это вопще анатомия. вы ведь не законченный материалист ? У предположения в законченном материализме есть основания. И если захотите, мы сможем их выявить. Дело не в анатомии, а в природе восприятия. Законченные материалисты рассуждают так: природу восприятия следует изучать в механизме мозга, только в нем. Восприятие букв не только зрительное. Можно заметить, что для восприятия смысла слов требуется что-то еще помимо зрения. Смыслы не в зрении. И сами буквы, значки, символы, фигуры - тоже не без смысла. Любые образы, что выделены из "белого шума" - осмысленные. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 11:53
Сообщение
#35
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Восприятие букв не только зрительное. зачем вы юлите ? можете прямо отвечать чем смотреть в ум ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 12:25
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
зачем вы юлите ? можете прямо отвечать чем смотреть в ум ? А это вообще не важно, чем. Если Вы внимательны, можете назвать это "чем" вниманием. Иногда используют метафоры, вроде глаза мудрости, татхагата и прочее, поскольку вопрос до поры кажется важным. Но если уже видно, то какая разница, чем? Что же касается того, что же еще участвует в восприятии, помимо зрения. Это то, что можно наблюдать. Можно наблюдать зрительную сферу, тактильную, слуховую, обонятельную, вкусовую. И в плане информационности воспринимаемого между ними нет различия. Содержание этого видимого, слышимого и пр. - тоже информация, но зависимая от наличия этой информации, т.е. чувственных сфер. И есть еще сфера восприятия смыслов, шестое чувство, воображение. Воображение кажется менее реальным, чем чувства, но практика может научить видеть существ в мирах вне чувств, например, богов или претов, и они не менее реальны, чем видимые зрением существа. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 13:08
Сообщение
#37
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Но если уже видно, то какая разница...? одна даёт а другая дразница видеть существ в мирах вне чувств вне чувств только идеи, мир энергий - там нет "существ" -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.10.2019, 13:26
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
одна даёт а другая дразница Дразница глубоко укоренившаяся установка, что у всего должен быть исполнительный механизм, типа Брахмана, из которого все исходит. А ненадобность исполнительного механизма видится как нигилизм или солипсизм. Всё особенное обусловлено, а необусловленное - не рождено и не является причиной рождения для обусловленного. вне чувств только идеи, мир энергий - там нет "существ" Существа - это и есть идея о том, что есть что-то существенное. Что-то существенное возникает как результат жажды определенности и цепляния за мнимую надежность этой определенности. Жажда и цепляния сужают круг безграничного потенциала несущественного, вынуждая родиться в мире мнимого существенного и надежного. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.10.2019, 14:43
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Человек сам выбирает, зависить от своего ума, быть рабом нескончаемых желаний ума, или отторгнуть их. Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
27.10.2019, 15:16
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12360 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29272 раза Репутация: 1972 |
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их. Нет, отторгнуть желания - это не крайность, и не следование на поводу желаний не следует путать с отвращением. Не желать чего-либо - это значит не вовлекаться. Например, если дети играют в песочнице, и кто-то проходит мимо по своим делам и не вовлекается в игру, это не значит, что испытывает отвращение к этой игре. Вот если человека приглашают, а он отнекивается, тогда это активное отношение, отвращение. Кроме того, может быть нейтральное чувство: человек знает о возможности, но она выпадает из поля внимания, игнорируется, ибо скучна и неинтересна. Это тоже зависимость от осознаваемого, не сознательная отстраненность. Отстраненность осознает зарождение желания, его разрастание, угасание и исчезновение в один и тот же момент наблюдения. Когда возможность осознается без жажды ее реализовать, пресекается питание для цепляния и зависимости. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 09:31 |