Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В чём смысл инициации?
Лила
сообщение 24.2.2009, 21:47
Сообщение #21


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
Если Вам интересно, вот какие бывают типы инициаций: 1. инициационные болезни 2. инициационные сны 3. избрание свыше 4. врождённые способности 5. собственное соискательство
Чего-чего??
Я что-то не понимаю. Если вы вознамерились о шаманских практиках здесь говорить, так нечего было ИССКОН приплетать.
Я говорю об инициации в парампару. В индуизме.
Ваши типы инициаций вообще не предполагают никакого учительства. Никакой парампары. Короче, это из другой оперы.
Давайте не будем путать восход солнца с яичницей.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
. Мокша получается не в светлом грядущем,а уже в процессе инициационной работы.
biggrin.gif

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
когда Вы реально можете кому-то помочь,
Что значит - реально помочь?

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
А что Мессинг. Он получил начальный инициационный опыт без дальнейшего обучения (относится к врождённым способностям)
Ну и где имение, а где вода.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
Исключительно из здравого смысла и исходя из тех самых законов кармы, о которых Вы говорили в теме об апарадхах.
То есть сослаться ни на какую традицию, Писание или еще что-нибудь вы не можете.
Мы вообще о каких инициациях говорим?

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
Именно так. Сначала попробуй найди.
Это неверное понимание.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:27) *
Сколько бы тебя не брали под крылышко, если ты сам ключа искать не хочешь, то всё это впустую.
Нормальный Гуру разборчив в учениках, вы об этом знаете? И таких не берет.

Gaura, хорошо сказано.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 21:51
Сообщение #22


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Gaura @ 24.2.2009, 21:30) *
Поэтому единовременный акт наречения именем и кидания бананов в огонь - начало процесса инициации. Я так думаю. 10.gif
Согласен с тем, что это начало. Вот насчёт личности, осознавшей истину, сложнее. Даже в момент начала должно быть проявлено могущество. Лилананди писала про шактипад при дикше. А без этого это кидание бабанов в огонь и не более...


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaura
сообщение 24.2.2009, 22:01
Сообщение #23


Join the dark side!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 6.7.2008
Из: China
Пользователь #: 4414
Благодарили 1095 раз




Репутация:   214  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:51) *
Вот насчёт личности, осознавшей истину, сложнее. Даже в момент начала должно быть проявлено могущество. Лилананди писала про шактипад при дикше. А без этого это кидание бабанов в огонь и не более...

Ну отчего же? Многие чувствуют эйфорию и некий подъем в течение определенного промежутка времени после церемонии инициации. Шактипат это или нет? biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 22:08
Сообщение #24


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Лилананди, тема потому и размещена в Шаманизме, что большинство практик, лежащих в основе известных нам обрядов, берут своё начало в архаичных техниках. Люди, издревле получавшие опыт осознавания многих реальностей, шактипаринам, имевшие доступ в сокровищницы жизни назывались мистиками. Их опыт и лёг в основание всех наших представлений.
Помещая тему об инициациях в Шаманизм, я ожидал подобной реакции. Именно это и являлось моей целью - помочь тем, кому это надо, увидеть то, что красной нитью проходит через все учения.
Вот например, что касается второго рождения:
Цитата
Мы несколько раз отмечали инициационную сущность "смерти" кандидата и последующего его "воскрешения", назависимо от формы, в которой они проявляются: экстатический сон, болезнь, чрезвычайное происшествие или собственно ритуал. По существу, церемонии, сопровождающие переход из одной возрастной группы в другую или принятие в какое-либо "тайное общество", всегда состоят из нескольких обрядов, которые можно выразить простой формулой: смерть и воскрешение кандидата. Напомним самые распространенные обряды95:
а) Период уединения в пустынном месте (символ потустороннего мира) и призрачное существование, подобное существованию мертвых: запреты, налагаемые на кандидатов, вытекающие из того, что они, кандидаты, отождествляются с покойниками (умерший не может есть некоторых блюд, не может пользоваться пальцами и т. п.).
б) Вымазывание лица и тела пеплом или некоторыми известковыми веществами для достижения бледности призраков; погребальные маски.
в) Символическое погребение в храме или в доме фетишей.
г) Символическое нисхождение в Преисподнюю.
д) Гипнотический сон; напиток, вызывающий потерю сознания у кандидата.
е) Трудные испытания: бичевание, приближение стоп к огню с целью нанесения ожогов, подвешивание в воздухе, отрезание пальцев и другие жестокие процедуры.
Шаманизм. Архаичные техники экстаза.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 22:10
Сообщение #25


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Deadmen, то, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к индуистским инициациям. Ни о какой красной нити тут речи нет.

Сообщение отредактировал Лилананди - 24.2.2009, 22:11


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 22:16
Сообщение #26


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Gaura @ 24.2.2009, 22:01) *
Ну отчего же? Многие чувствуют эйфорию и некий подъем в течение определенного промежутка времени после церемонии инициации. Шактипат это или нет? biggrin.gif
Если говорить об эйфории и некоем подъёме,то это, однозначно, самовнушение. Примерно, как в детстве мы ожидаем наступления Нового Года.
Шактипад должен заключаться в том, что вы обнаруживаете в себе открытие неиспользованных доселе граней. Например, вчера вы ещё не умели читать( буквы знали, но то,что называют чтением отсутствовало), а сегодня произошёл скачок и вас сегодняшнего от вас вчерашнего отделяет пропасть.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 22:22
Сообщение #27


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 22:16) *
Шактипад должен ...

Он вам ничего не должен.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 22:26
Сообщение #28


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(Лилананди @ 24.2.2009, 22:10) *
Deadmen, то, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к индуистским инициациям. Ни о какой красной нити тут речи нет.
Т.е. вымазывание лица и тела пеплом...нет?
Бой барабанов,муз. инструменты из человеческих костей, пение ( в том числе с многократным повторением)
Подъём кундалини с ощущением жжения и внутреннего света...нет?
Способность не мёрзнуть на морозе и, напротив, выдерживать высокие температуры...нет?
Даршаны. Вмзионерские переживания встреч с дхармапалами, с Шивой, Шакти, с Кришной, Радхой и всё это в изменённых состояниях сознания, в медитации...тоже нет?
Продолжать или не надо?
Вот уж от кого, а от шакт не ожидал... sad.gif


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 24.2.2009, 22:28
Сообщение #29


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4180 раз




Репутация:   384  


Не знаю у кого как, у меня дикша и дальнейший период проходили тихо и спокойно - без всяких эксцесов. Учитывая, что я входил в сампрадаю в Шиваратрри - были и фрукты, летящие в огонь, и топленое масло (примерно ведро) и все остальное.

Смысл дикши и все остальное - вот так вот букФами и не описать. Да и сравнивать Шактипат и мухоморы... Это, знаете ли, как то не корректно. Шаману ведь кроме как навешать лапши соплеменникам фактически больше делать то и нечего. А сампрадая... Это как-бы сквозь тебя говорят предыдущии члены школы. А про эйфорию могу сказать одно - у хорошего Гуру ученик сначала начинает ползти, потом двигается на четвереньках, потом ходит держась за руку, потом идет сам, потом бежит, потом летит (три последних - из раздела раритеты).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 22:29
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 22:26) *
Продолжать или не надо?

Можете продолжать. Пока что все вами перечисленное к инициациям и их принципу, повторяю, не имеет никакого отношения.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 24.2.2009, 22:32
Сообщение #31


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4180 раз




Репутация:   384  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 20:26) *
Т.е. вымазывание лица и тела пеплом...нет? Бой барабанов,муз. инструменты из человеческих костей, пение ( в том числе с многократным повторением) Подъём кундалини с ощущением жжения и внутреннего света...нет? Способность не мёрзнуть на морозе и, напротив, выдерживать высокие температуры...нет? Даршаны. Визионерские переживания встреч с дхармапалами, с Шивой, Шакти, с Кришной, Радхой и всё это в изменённых состояниях сознания, в медитации...тоже нет? Продолжать или не надо? Вот уж от кого, а от шакт не ожидал... sad.gif
Дэдмэн!
Не путайте божий дар с яичницей! То, о чем пишите Вы, это лишь производные процесса, но никак не его основная часть. Да и приведенный Вами список вполне тянет на каталог галюцинозного бреда - извините за прямоту.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 22:32
Сообщение #32


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


И вообще вы путаете тактику и стратегию. Инициации не имеют отношения к техникам и практикам.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 24.2.2009, 22:35
Сообщение #33


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2600
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 8775 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:16) *
Шактипад должен заключаться в том, что вы обнаруживаете в себе открытие неиспользованных доселе граней.

Это факт. Нового он ничего не дает, но позволяет обнаружить то, что всегда у тебя было но ты раньше этого не замечал.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 22:53
Сообщение #34


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(shantira shani @ 24.2.2009, 22:28) *
сравнивать Шактипат и мухоморы...
Не припомню, где я это сравнивал

Цитата
Шаману ведь кроме как навешать лапши соплеменникам фактически больше делать то и нечего.
Ну да а если кто заболеет -скорую помощь вызывают. А человек в тундре потерялся - вертолёт.

Цитата
А сампрадая... Это как-бы сквозь тебя говорят предыдущии члены школы.
Дык я о чём и толкую, что всё как бы да кабы

Цитата(Лилананди @ 24.2.2009, 22:29) *
Пока что все вами перечисленное к инициациям и их принципу, повторяю, не имеет никакого отношения.
Имеющий глаза да увидит.

Цитата(shantira shani @ 24.2.2009, 22:32) *
Дэдмэн!
То, о чем пишите Вы, это лишь производные процесса, но никак не его основная часть.
Стратегия определяет тактику!

Цитата(Лилананди @ 24.2.2009, 22:32) *
И вообще вы путаете тактику и стратегию. Инициации не имеют отношения к техникам и практикам.
Но тактика - это ведь как раз техника и практика! И скажите, пожалуйста, к чему имеют отношения инициации? Вы, видимо, в этом хорошо разбираетесь...


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 24.2.2009, 22:58
Сообщение #35


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4180 раз




Репутация:   384  


Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае? Про Искон, Ошо, Саи и т.д. можете и не вспоминать - это не канон, а новодел.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 23:07
Сообщение #36


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 22:53) *
Имеющий глаза да увидит.
Увидит надерганный с бору да с сосенки набор каких-то сомнительных "эффектов" и атрибутов.
От того, что вы пеплом перемажетесь, никакой инициации не случится, уверяю вас smile.gif

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 22:53) *
И скажите, пожалуйста, к чему имеют отношения инициации? Вы, видимо, в этом хорошо разбираетесь...
В индуистских - да. А нельзя?
Я все практически написала в посте номер 12 в этой ветке.
Инициация - это понятие сферы отношений, а не практик и техник.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 24.2.2009, 23:20
Сообщение #37


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2194
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 7352 раза




Репутация:   862  


Цитата(shantira shani @ 24.2.2009, 22:58) *
Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае?
Нет.

Цитата(Лилананди @ 24.2.2009, 23:07) *
От того, что вы пеплом перемажетесь, никакой инициации не случится, уверяю вас smile.gif
А от того, что вы масло в огонь польёте и бананы покидаете - случится? Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки. И наречение новым именем тоже техника.

Цитата
Инициация - это понятие сферы отношений, а не практик и техник.
А я об чём? Практики и техники играют роль посредников. Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации.
Таким образом, то, что было по-вашему выражению "надёргано", суть лишь перечисление различных техник, используемых при инициации.
Ваше предубеждение мешает Вам видеть smile.gif


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 24.2.2009, 23:33
Сообщение #38


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4180 раз




Репутация:   384  


Цитата(shantira shani @ 24.2.2009, 20:58) *
Дэдмэн, а Вы сами принадлежите к какой-либо сампрадае?
Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 21:20) *
Нет.
Для меня сампрадая - это не бой барабанов и крики "Джайа!" Это понимание ответственности перед теми, кто был до меня и кто придет после. Это не просто цепь ученической приемственности, но и передачи Силы, которую сумел собрать пра-пра-пра-........ И тут дело не в умении правильно провести тот или иной ритуал. Вот это как раз таки не главное. Тут дело в умении не расплескать доверенное вам, приумножить его и передать дальше.

Цитата
Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки. И наречение новым именем тоже техника.
Ритуал - это просто самое простое и удобное. Но не самое функциональное. Гораздо более эфективнее подвести ученика к определенной точке разговорами и в нужный момент правильно дать ему по шее.

Цитата
Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации.
Задача Гуру не наделять - задача Гуру лишь дать вовремя толчок. Шакти у ученика свое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.2.2009, 23:36
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
А от того, что вы масло в огонь польёте и бананы покидаете - случится?
Я к иссконовским инициациям отношения не имею biggrin.gif

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
Любые ритуалы нужны лишь для того, чтобы сместить точку сборки.
Нет.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
И наречение новым именем тоже техника.
Нет.
Оно не новое.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
Практики и техники играют роль посредников.
dash2.gif Повторяю еще раз, они здесь вообще ни при чем.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
Отношения же учителя и ученика в том и проявляется,что учитель способен наделить ученика шакти, необходимым для трансформации.
И бедное же у вас представление об отношениях!
Кстати, не забывайте, что в эти отношения вступают не только ученик и Гуру, а и Традиция, и Парампара, и Божество.

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
Таким образом, то, что было по-вашему выражению "надёргано", суть лишь перечисление различных техник, используемых при инициации.
Во-первых, не "таким образом" - из ваших слов этого совершенно не следует.
Во-вторых, повторяю еще раз - инициация есть понятие НЕ СФЕРЫ ТЕХНИК! dash2.gif Техники вообще можно не использовать! И точка сборки здесь ни при чем!

Цитата(Deadmen @ 24.2.2009, 23:20) *
Ваше предубеждение мешает Вам видеть smile.gif
Все наоборот - Ваше предубеждение мешает вам видеть smile.gif
А что вы знаете об индуистских инициациях вообще?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shantira shani
сообщение 24.2.2009, 23:57
Сообщение #40


Злой и пЪяный фей
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.6.2007
Из: Nederland, Amsterdam
Пользователь #: 3644
Благодарили 4180 раз




Репутация:   384  


Цитата(Лилананди @ 24.2.2009, 21:36) *
И точка сборки здесь ни при чем!
По большому счету, ТС как раз причем. И даже очень. Другое дело ее правильный сдвиг. Вот поэтому в тантрах говорится, что ученик должен провести подле Гуру от трех лет и более.

Дэдмэн!
Я извиняюсь, но Вы действительно "надергали"... Если это действительно Гуру - то никаких побочных эффектов быть не должно. Но даже если они проявились - то как не продолжительные. И без всяких припадков и галлюцинаций. Их наличие говорит лишь о нестабильной психике человека, получившего дикшу и некомпетентности гуру.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 20:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.