Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
26.6.2018, 17:18
Сообщение
#61
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Если рассматривать гуру ИСККОН, то их можно назвать ачариями, ибо они внесли новое в Движение. Шрила Прабхупада обосновал систему ритвиков, а они ввели новшество: назначили себя гуру.
Моя куратор, начиная с Господа Шри Чайтаньи Махапрабху определила, кто в парампаре в чем проявил себя как ачария. Если я об этом ранее писала на форуме, то найду и приведу здесь ссылку. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.6.2018, 17:23
Сообщение
#62
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
По-моему, аргументация автора неубедительна. Местами мне тоже так показалось, но в общем аргумент мне показался убедительным. К тому же 11 зональных ачарьев это и есть собственно ачарьи с вьясасанами и прочими атрибутами поклонения. Позиция ритвиков лично мне понятна, так как Прабхупада, исходя из тех документов которые представлены в книге и аудиоматериалах , действительно говорил о ритвиках. По видимому Прабхупада действительно считал подобную систему посвящений единственно возможной после своего ухода. Он знал своих учеников и понимал, что их реализации недостаточно чтобы быть инициирующими гуру. Когда он говорил, что ученики должны стать гуру, он не имел ввиду что они должны стать дикша- гуру, только шикша в пределах своей компетенции. Что интересно Махариши Махешйоги проводил инициации в ТМ от имени своего гуру Брахмананды Сарасвати.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
26.6.2018, 17:27
Сообщение
#63
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
Шрила Прабхупада обосновал систему ритвиков, а они ввели новшество: назначили себя гуру. В том то и дело. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
26.6.2018, 18:19
Сообщение
#64
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Из темы Гуру и ачарья :
удачное определение из книг ШП: "ачарья - тот, кто учит собственным примером". Кажется, этот вопрос уже где-то обсуждался. У термина ачарья есть два значения: 1) синоним гуру; и 2) ачарья(-основатель) сампрадайи. Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет. Например, у таттвавади высшим авторитетом считается Шри Мадхва. Другие ачарьи, пусть даже внёсшие огромный вклад в развитие сампрадайи и написавшие много трудов по сиддханте и т.д., считаются авторитетами постольку, поскольку признавали(ют) авторитет Мадхвачарьи и не противоречили(ат) ему. Первый титул ачария-основатель получил Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати Госвами Тхакур, как ачария-основатель Шри Гаудия Матхов. Дальше пошли логичные аналогичные титулы при разделении этих Матхов на отдельные организации. По сути, основатель это первый президент. Только для ШБСС это было новшеством. И все предыдущие гуру парампары имеют титул-добавку к Ачария согласно своим ношествам. Сейчас в ШГМ титул Ачария совмещают с должностью: Ачария-президент. К этим Ачариям применимы только значения слова Ачария, данные dasa108 .... Надеюсь, что я с этим постом выброшу этот мусор из головы. Моя куратор присвоила всем гуру парампары титул Ачария согласно внесенным ими новшествам. Раннее я не привела эти титулы, ибо считала, что не имею права без ее согласия. Ныне я не помню их. Черновики не сохранила. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.6.2018, 18:23
Сообщение
#65
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12102 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Он знал своих учеников и понимал, что их реализации недостаточно чтобы быть инициирующими гуру. Когда он говорил, что ученики должны стать гуру, он не имел ввиду что они должны стать дикша- гуру, только шикша в пределах своей компетенции. Ох, при всём уважении, по-моему несуразность несусветная. Если действительно знал учеников, то сказав, что должны стать гуру, подстегнул к тому, что имеем. Можно поспекулировать ещё, что даже если бы не велел стать гуру, стали бы энивэй. Так ведь и хорошо! В традиции, шикша важнее дикши. А с учетом того, как Бхактисиддханта Сарасвати скомпилировал парампару да и саму дикшу видоизменил, можно сказать, в Искон-ГМ шикша и дикша сблизились ещё больше. Посвящение (и не одно) ещё больше проявилось как один из аспектов шикши. Все нововведения очень хорошие, и шнуры пусть сияют на груди белизной, покоясь на брахманическом животике, на них удобно ключи от личного шкафчика в ашраме носить, да для концентрации любой метод гож. Пусть расцветают тысячи разных цветов. Каждый выберет себе тот, что по расе и бхаве. Но по большому счету, не нужные эти спекуляции об уровне людей на западе. Кому-то нравится чувствовать себя белой обезьяной, которой черные обезьяны указ, ради бога. Соответственно, такая обезьяна и других неиндусов меряет обезьяньими мерками. ЧСВ весьма греет мысль: а я-то, вся в белом, ближе к настоящим, черным, чем вы все, белые. Совершенно необязательная обусловленность, телесная. Слова Шри Чайтаньи, стань гуру для любого первого встречного, обращены к конкретному человеку, но кто запрещает считать их обращенными к себе лично? И моё понимание таково, что любой может быть гуру, без обезьяньих комплексов. Вот точно так же, как некоторые читают морали о семейной жизни, об ответственности за близких, которой в ней учатся, можно оценить и мораль о том, что сама жизнь, независимо от ашрама, предполагает ответственность за текущую ситуацию, со всеми её участниками. Перефразируя Фримэна, "ваши отношения с такой-то барышней узаконены фактом взаимного непротивления". Какие-то гуры, конечно же, окажутся на уровне школьников, которым дали задание проверять диктант друг друга. Все эти разговоры о западных людях как о тварях дрожащих - всего лишь муссирование комплекса неполноценности. Из котла с русскими в аду никто не имеет права вылезти поперед батьки, держащего снизу за ноги. Забавно видеть такие комплексы в тех, кто в иное время признается в презрении к достоевщине. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.6.2018, 18:52
Сообщение
#66
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
И моё понимание таково, что любой может быть гуру, без обезьяньих комплексов Ок. Не вопрос. Но в пределах своей компетенции. И не более.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
26.6.2018, 19:11
Сообщение
#67
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
Местами мне тоже так показалось, но в общем аргумент мне показался убедительным. Ну так и я про "в общем аргумент". Окей, создали, вроде бы, новый термин "ачарья-основатель", который открывает возможность создать другие ачарьевские термины и начать ими пользоваться. Аргумент начат неплохо, с лингвистикой все там хорошо. Ну так подайте тогда терминологические факты - где другие ачарья-термины? Возможность создали, а ума воспользоваться ею уже не хватило. Вот и выходит, что в общем концовка у аргумента не вытанцовывается. Цитата К тому же 11 зональных ачарьев это и есть собственно ачарьи с вьясасанами и прочими атрибутами поклонения. Проблема 11 не такая. Проблема 11 в том, что было письмо ачарьи, в котором он назначил учеников инициировать от своего имени там и тогда. Это письмо не было про будущее, т.е. после смерти. А они воспользовались этим письмом, чтобы обосновать свои полномочия дикша-гуру в период после смерти Прабхупада. А что постановил ачарья про после смерти? А ничего не постановил. Цитата Позиция ритвиков лично мне понятна, так как Прабхупада, исходя из тех документов которые представлены в книге и аудиоматериалах , действительно говорил о ритвиках. По видимому Прабхупада действительно считал подобную систему посвящений единственно возможной после своего ухода. Тогда почему не заявил об этом прямо и непротиворечиво? Это так сложно? Поэтому вы и пишите (очень честно, кстати) - "по-видимому". Т.к. прямых доказательств нет. Он прямо не заявил, что он останется henceforth единственным гуру для общества исккон. Он не заявил, прямо и непротиворечиво, что после его смерти его ученики станут гурами для новых учеников. Вот это - факт. Цитата Что интересно Махариши Махешйоги проводил инициации в ТМ от имени своего гуру Брахмананды Сарасвати.)) Есть пример из гаудиев-ортодоксов. На рынке ритуальных услуг - гуру всякие важны, гуру всякие нужны.
|
|
|
26.6.2018, 19:14
Сообщение
#68
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12102 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Цитата в пределах своей компетенции Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.6.2018, 19:25
Сообщение
#69
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
|
|
|
26.6.2018, 19:35
Сообщение
#70
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
|
|
|
27.6.2018, 09:38
Сообщение
#71
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет? Компетентным может быть человек в той или иной области. В вашем примере это область медицины. Врач может быть компетентным, например, в сфере оказания неотложной медицинской помощи и полной мере владеть навыками оказания этой самой помощи, но пострадавший или больной может умереть , например, в связи с несовместимыми с жизнью повреждениями ну и т.д. с другой стороны некомпетентный врач может лечить в слепую без диагноза и используя препараты широкого спектра действия может действительно человеку помочь, или лечение может быть мимо, но больной выздоравливает благодаря собственной способности организма к самоизлечению. Мне кажется пример не очень. Хотя... )); -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
27.6.2018, 09:43
Сообщение
#72
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Всё-таки, гуру - это нечто иное, чем просто наставник типа научного руководителя и тем более - спеца из ютубчика.
Гуру нужен для сравнительно более холических видов деятельности. -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.6.2018, 09:55
Сообщение
#73
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
Всё-таки, гуру - это нечто иное, чем просто наставник типа научного руководителя и тем более - спеца из ютубчика К сожалению сейчас многие об этом забывают или вообще не знают. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
27.6.2018, 16:29
Сообщение
#74
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12102 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Опять же, это к вопросу о предпочтении одного образа перед другим. Как он сидит, и как ходит, о Кришна?
Нети-нети - не может вот этот определенный образ соответствовать сварупе бога, его нужно отвергнуть, его невозможно принимать всерьез. Хорошо, один образ отвергается, а в пользу какого иного? Какие-то люди регулярно одеваются подобающе, как служители культа, приходят на место работы в культовые учреждения. Но можно ли им доверять? Кто он в сущности, а не в образе? Наверное можно, но только не жизнь доверять, как сварупе бога, а вопросы холической деятельности. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.6.2018, 18:33
Сообщение
#75
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Но можно ли им доверять? Кто он в сущности, а не в образе? Наверное можно, но только не жизнь доверять, как сварупе бога, а вопросы холической деятельности. Ну если не жизнь, тогда нафига гуру? В большинстве случаев тогда можно загуглить просто. Это как врачи возмущаются, какой мерзкий пошёл пациент, все сам знает из гуггла, во всем сомневается, все ему объясни, не то что раньше - верили и в рот смотрели. Учителя (школьные, чо, хорошо хоть не все) тоже говорят, что ученик не тот пошёл. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 18:36
Сообщение
#76
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Можно загуглить просто. С точки зрения -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 18:56
Сообщение
#77
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 19:09
Сообщение
#78
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет? Результат за божественной (кармической) волей "энивей". Однако " ясно как надо" и "знаю и делаю" это разные компетенции. Компетентность сродни искусству, чем выше - тем прекраснее результат, и это заметно со стороны. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 20:33
Сообщение
#79
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
санньяса и связанные с нею управленческие обязанности Вот где шок. На таком уровне понимания санньяса конечно же проигрывает ванапрастхе, но это факт (новодел), а не принцип. Дом вверх дном. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 20:44
Сообщение
#80
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
В искконе полно знакомых, да мало друзей. Он устал быть в одиночестве. Нисколько не принижая теплоту семейных связей. Однако это как раз и показатель самообмана - теплота семейных отношений субъективно для мнимого санньяси выше чем тепло, которое он обретает в садхане. Априори санньяси это тот, кто черпает из безграничного источника тепла и света и способен обогреть сам, распространяя полученное. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 03:27 |