Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 26.6.2018, 17:18
Сообщение #61


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Если рассматривать гуру ИСККОН, то их можно назвать ачариями, ибо они внесли новое в Движение. Шрила Прабхупада обосновал систему ритвиков, а они ввели новшество: назначили себя гуру.
Моя куратор, начиная с Господа Шри Чайтаньи Махапрабху определила, кто в парампаре в чем проявил себя как ачария. Если я об этом ранее писала на форуме, то найду и приведу здесь ссылку.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.6.2018, 17:23
Сообщение #62


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(фрее-ман @ 26.6.2018, 15:50) *
По-моему, аргументация автора неубедительна.

Местами мне тоже так показалось, но в общем аргумент мне показался убедительным. К тому же 11 зональных ачарьев это и есть собственно ачарьи с вьясасанами и прочими атрибутами поклонения. Позиция ритвиков лично мне понятна, так как Прабхупада, исходя из тех документов которые представлены в книге и аудиоматериалах , действительно говорил о ритвиках. По видимому Прабхупада действительно считал подобную систему посвящений единственно возможной после своего ухода. Он знал своих учеников и понимал, что их реализации недостаточно чтобы быть инициирующими гуру. Когда он говорил, что ученики должны стать гуру, он не имел ввиду что они должны стать дикша- гуру, только шикша в пределах своей компетенции. Что интересно Махариши Махешйоги проводил инициации в ТМ от имени своего гуру Брахмананды Сарасвати.))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.6.2018, 17:27
Сообщение #63


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Ия @ 26.6.2018, 17:18) *
Шрила Прабхупада обосновал систему ритвиков, а они ввели новшество: назначили себя гуру.

В том то и дело. ))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.6.2018, 18:19
Сообщение #64


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Из темы Гуру и ачарья :

Цитата(Бэд Лама @ 3.1.2010, 13:49) *
удачное определение из книг ШП: "ачарья - тот, кто учит собственным примером".

Цитата(Kalki das @ 3.1.2010, 15:01) *
Кажется, этот вопрос уже где-то обсуждался. У термина ачарья есть два значения: 1) синоним гуру; и 2) ачарья(-основатель) сампрадайи. Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет. Например, у таттвавади высшим авторитетом считается Шри Мадхва. Другие ачарьи, пусть даже внёсшие огромный вклад в развитие сампрадайи и написавшие много трудов по сиддханте и т.д., считаются авторитетами постольку, поскольку признавали(ют) авторитет Мадхвачарьи и не противоречили(ат) ему.

Цитата(Лілея @ 22.10.2013, 12:55) *
Первый титул ачария-основатель получил Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати Госвами Тхакур, как ачария-основатель Шри Гаудия Матхов.
Дальше пошли логичные аналогичные титулы при разделении этих Матхов на отдельные организации.
По сути, основатель это первый президент.
Только для ШБСС это было новшеством. И все предыдущие гуру парампары имеют титул-добавку к Ачария согласно своим ношествам.
Сейчас в ШГМ титул Ачария совмещают с должностью: Ачария-президент. К этим Ачариям применимы только значения слова Ачария, данные dasa108
....
Надеюсь, что я с этим постом выброшу этот мусор из головы.

Моя куратор присвоила всем гуру парампары титул Ачария согласно внесенным ими новшествам. Раннее я не привела эти титулы, ибо считала, что не имею права без ее согласия.
Ныне я не помню их. Черновики не сохранила.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.6.2018, 18:23
Сообщение #65


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Аристарх @ 26.6.2018, 17:23) *
Он знал своих учеников и понимал, что их реализации недостаточно чтобы быть инициирующими гуру. Когда он говорил, что ученики должны стать гуру, он не имел ввиду что они должны стать дикша- гуру, только шикша в пределах своей компетенции.


Ох, при всём уважении, по-моему несуразность несусветная.

Если действительно знал учеников, то сказав, что должны стать гуру, подстегнул к тому, что имеем. sm128000.gif

Можно поспекулировать ещё, что даже если бы не велел стать гуру, стали бы энивэй. Так ведь и хорошо! smile.gif


В традиции, шикша важнее дикши. А с учетом того, как Бхактисиддханта Сарасвати скомпилировал парампару да и саму дикшу видоизменил, можно сказать, в Искон-ГМ шикша и дикша сблизились ещё больше. Посвящение (и не одно) ещё больше проявилось как один из аспектов шикши. Все нововведения очень хорошие, и шнуры пусть сияют на груди белизной, покоясь на брахманическом животике, на них удобно ключи от личного шкафчика в ашраме носить, да для концентрации любой метод гож. Пусть расцветают тысячи разных цветов. Каждый выберет себе тот, что по расе и бхаве. angel.gif

Но по большому счету, не нужные эти спекуляции об уровне людей на западе. Кому-то нравится чувствовать себя белой обезьяной, которой черные обезьяны указ, ради бога. Соответственно, такая обезьяна и других неиндусов меряет обезьяньими мерками. ЧСВ весьма греет мысль: а я-то, вся в белом, ближе к настоящим, черным, чем вы все, белые. Совершенно необязательная обусловленность, телесная. Слова Шри Чайтаньи, стань гуру для любого первого встречного, обращены к конкретному человеку, но кто запрещает считать их обращенными к себе лично? И моё понимание таково, что любой может быть гуру, без обезьяньих комплексов. Вот точно так же, как некоторые читают морали о семейной жизни, об ответственности за близких, которой в ней учатся, можно оценить и мораль о том, что сама жизнь, независимо от ашрама, предполагает ответственность за текущую ситуацию, со всеми её участниками. Перефразируя Фримэна, "ваши отношения с такой-то барышней узаконены фактом взаимного непротивления". Какие-то гуры, конечно же, окажутся на уровне школьников, которым дали задание проверять диктант друг друга.

Все эти разговоры о западных людях как о тварях дрожащих - всего лишь муссирование комплекса неполноценности. Из котла с русскими в аду никто не имеет права вылезти поперед батьки, держащего снизу за ноги. Забавно видеть такие комплексы в тех, кто в иное время признается в презрении к достоевщине. rolleyes.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.6.2018, 18:52
Сообщение #66


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 26.6.2018, 18:23) *
И моё понимание таково, что любой может быть гуру, без обезьяньих комплексов

Ок. Не вопрос. Но
Цитата(' date='26.6.2018, 18:23) *
в пределах своей компетенции.

И не более.))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 26.6.2018, 19:11
Сообщение #67


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Аристарх @ 26.6.2018, 17:23) *
Местами мне тоже так показалось, но в общем аргумент мне показался убедительным.

Ну так и я про "в общем аргумент". Окей, создали, вроде бы, новый термин "ачарья-основатель", который открывает возможность создать другие ачарьевские термины и начать ими пользоваться. Аргумент начат неплохо, с лингвистикой все там хорошо. Ну так подайте тогда терминологические факты - где другие ачарья-термины? Возможность создали, а ума воспользоваться ею уже не хватило. Вот и выходит, что в общем концовка у аргумента не вытанцовывается.


Цитата
К тому же 11 зональных ачарьев это и есть собственно ачарьи с вьясасанами и прочими атрибутами поклонения.

Проблема 11 не такая. Проблема 11 в том, что было письмо ачарьи, в котором он назначил учеников инициировать от своего имени там и тогда. Это письмо не было про будущее, т.е. после смерти. А они воспользовались этим письмом, чтобы обосновать свои полномочия дикша-гуру в период после смерти Прабхупада. А что постановил ачарья про после смерти? А ничего не постановил.

Цитата
Позиция ритвиков лично мне понятна, так как Прабхупада, исходя из тех документов которые представлены в книге и аудиоматериалах , действительно говорил о ритвиках. По видимому Прабхупада действительно считал подобную систему посвящений единственно возможной после своего ухода.

Тогда почему не заявил об этом прямо и непротиворечиво? Это так сложно? Поэтому вы и пишите (очень честно, кстати) - "по-видимому". Т.к. прямых доказательств нет.
Он прямо не заявил, что он останется henceforth единственным гуру для общества исккон. Он не заявил, прямо и непротиворечиво, что после его смерти его ученики станут гурами для новых учеников. Вот это - факт.

Цитата
Что интересно Махариши Махешйоги проводил инициации в ТМ от имени своего гуру Брахмананды Сарасвати.))
Есть пример из гаудиев-ортодоксов. На рынке ритуальных услуг - гуру всякие важны, гуру всякие нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.6.2018, 19:14
Сообщение #68


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата
в пределах своей компетенции


Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 26.6.2018, 19:25
Сообщение #69


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Бэд Лама @ 26.6.2018, 19:23) *
В традиции, шикша важнее дикши.

Штааа?....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 26.6.2018, 19:35
Сообщение #70


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Бэд Лама @ 26.6.2018, 20:14) *
Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет?

Это может быть так, что лечение было компетентное:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.6.2018, 09:38
Сообщение #71


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 26.6.2018, 19:14) *
Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет?

Компетентным может быть человек в той или иной области. В вашем примере это область медицины. Врач может быть компетентным, например, в сфере оказания неотложной медицинской помощи и полной мере владеть навыками оказания этой самой помощи, но пострадавший или больной может умереть , например, в связи с несовместимыми с жизнью повреждениями ну и т.д. с другой стороны некомпетентный врач может лечить в слепую без диагноза и используя препараты широкого спектра действия может действительно человеку помочь, или лечение может быть мимо, но больной выздоравливает благодаря собственной способности организма к самоизлечению. Мне кажется пример не очень. Хотя... ));


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 27.6.2018, 09:43
Сообщение #72


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Всё-таки, гуру - это нечто иное, чем просто наставник типа научного руководителя и тем более - спеца из ютубчика.

Гуру нужен для сравнительно более холических видов деятельности.


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.6.2018, 09:55
Сообщение #73


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Franc X @ 27.6.2018, 09:43) *
Всё-таки, гуру - это нечто иное, чем просто наставник типа научного руководителя и тем более - спеца из ютубчика

К сожалению сейчас многие об этом забывают или вообще не знают. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.6.2018, 16:29
Сообщение #74


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Опять же, smile.gif это к вопросу о предпочтении одного образа перед другим. Как он сидит, и как ходит, о Кришна?

Нети-нети - не может вот этот определенный образ соответствовать сварупе бога, его нужно отвергнуть, его невозможно принимать всерьез.
Хорошо, один образ отвергается, а в пользу какого иного? smile.gif Какие-то люди регулярно одеваются подобающе, как служители культа, приходят на место работы в культовые учреждения. smile.gif
Но можно ли им доверять? Кто он в сущности, а не в образе? Наверное можно, но только не жизнь доверять, как сварупе бога, а вопросы холической деятельности. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 18:33
Сообщение #75


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Бэд Лама @ 27.6.2018, 17:29) *
Но можно ли им доверять? Кто он в сущности, а не в образе? Наверное можно, но только не жизнь доверять, как сварупе бога, а вопросы холической деятельности.

Ну если не жизнь, тогда нафига гуру? В большинстве случаев тогда можно загуглить просто.
Это как врачи возмущаются, какой мерзкий пошёл пациент, все сам знает из гуггла, во всем сомневается, все ему объясни, не то что раньше - верили и в рот смотрели.
Учителя (школьные, чо, хорошо хоть не все) тоже говорят, что ученик не тот пошёл.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 18:36
Сообщение #76


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(letka-lenka @ 29.6.2018, 19:33) *
Можно загуглить просто.

С точки зрения теории вероятности всевластия и всеблагости Бога можно и попасть пальцем не в небо, а в глаз птицы точку.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 18:56
Сообщение #77


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(фрее-ман @ 26.6.2018, 20:25) *
Штааа?....

Новость?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 19:09
Сообщение #78


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Бэд Лама @ 26.6.2018, 20:14) *
Аристарх, допустим, Вам предельно ясно, как надо лечить. Но пациент умирает. Это компетентное лечение или нет?

Результат за божественной (кармической) волей "энивей". Однако " ясно как надо" и "знаю и делаю" это разные компетенции.
Компетентность сродни искусству, чем выше - тем прекраснее результат, и это заметно со стороны.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 20:33
Сообщение #79


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 18:43) *
санньяса и связанные с нею управленческие обязанности

Вот где шок.
На таком уровне понимания санньяса конечно же проигрывает ванапрастхе, но это факт (новодел), а не принцип. Дом вверх дном.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 29.6.2018, 20:44
Сообщение #80


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 18:43) *
В искконе полно знакомых, да мало друзей. Он устал быть в одиночестве.

Нисколько не принижая теплоту семейных связей. Однако это как раз и показатель самообмана - теплота семейных отношений субъективно для мнимого санньяси выше чем тепло, которое он обретает в садхане. Априори санньяси это тот, кто черпает из безграничного источника тепла и света и способен обогреть сам, распространяя полученное.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 03:27
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.