Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как развить Любовь к Любви?
Дима
сообщение 5.2.2007, 11:59
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения?

Слова Кабира:
Как можно словами передать красоту света Всевышнего? Сказанному никто не поверит, увидеть эту красоту - вот доказательство.
Недоступен, невидим, недосягаем; там, где находится Всевышний, всегда свет. Оставив ограниченное, я стал безграничным - обрел вечное жилище.
Я увидел лотос, который цветет без цветов, его может лицезреть только самый доверенный слуга.

Каменная фигура в храме, но это не Господин, Того признавай своим Господином, кто обитает во всей Вселенной.
Вся Вселенная - в Господе, но Он отделен от иллюзорного мира бытия. Только Ему верно служит Кабир и больше никому.
В заблуждении душа забыла своего Супруга и много раз Его обманывала. гуру прочитал ей мантру, и она обрела первого Мужа.
У Него нет ни лица, ни лба, Он без формы. Он тоньше аромата цветов - таков Несравненный.

Сообщение отредактировал Дмитр - 5.2.2007, 14:22


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 5.2.2007, 18:24
Сообщение #2


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Цитата
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения?


Я для себя всегда подразумевала под словосочетанием - БОГ=Любовь, что основной содержащей Бога является ЛЮБОВЬ, бесконечная и бескорыстная. Я никогда не думала что Любовь=БОГ, я так думаю.


Спасибо за Кабира, вы не подскажете где можно скачать его творения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 5.2.2007, 18:47
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Цитата(Ли @ 5.2.2007, 18:24) *
Я для себя всегда подразумевала под словосочетанием - БОГ=Любовь, что основной содержащей Бога является ЛЮБОВЬ, бесконечная и бескорыстная. Я никогда не думала что Любовь=БОГ, я так думаю.
Спасибо за Кабира, вы не подскажете где можно скачать его творения?

Могу ссылку на сайт о нем дать:
http://kabir.vnd.ru/
а здесь ссылки на книги Кабира в Озоне:
http://www.bharat.ru/books/kabir.php
Еще интересная статья о нем, особенно стихи в конце wink.gif :
http://islam.sahajayoga.ru/Kabir.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 5.2.2007, 20:03
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Дмитр @ 5.2.2007, 11:59) *
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви?

Вайшнавский Бог - это не Любовь, а пастушок. И вайшнавы тренируются Его любить.

Цитата
Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма.

В вайшнавских книгах пишется что Бог - это Всё что было, всё что есть, и всё что будет. Но вайшнавы не могут в это поверить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 6.2.2007, 06:13
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Я к тому написал про форму-не форму, что идет конкретная подмена понятия о Боге. Думаю на этом форуме мало кто сомневается, что Бог это Личность, будь то вайшнав, шайв, или адвайта-ведантист. Если ты видишь Бога не как пастушка-ты майавада и имперсанолист. Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества. Кстати вайшнав и вайшья однакоренные слова или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.2.2007, 09:52
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Дмитр @ 6.2.2007, 6:13) *
Я к тому написал про форму-не форму, что идет конкретная подмена понятия о Боге.


Ну, мне так не кажется.
Вайшнавский Бог - это ограниченная форма, желания и воля которой приводят в движение безграничную энергию. Саму же безграничную энергию вайшнавы (современные) богом не считают.

У каждого ведь свой собственный Бог, и вайшнавы проповедуют Бога таким, как Он им представляется.


Цитата
Думаю на этом форуме мало кто сомневается, что Бог это Личность
Зато здесь есть такие, что сомневаются в Боге-НеЛичности.
Вайшнавы отказывают Богу в праве быть Безличным.


Цитата
Если ты видишь Бога не как пастушка-ты майавада и имперсанолист. Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества.
О! Это Вы имеете ввиду реакцию продвинутых вайшнавов. Так реагируют только вайшнавы в гуне страсти, вайшнавы-проповедники.

Вот Вы сами обратите внимание - Вы задаёте вайшнавам вопросы о Боге, а в ответ ни гу-гу. Если бы у вайшнавов преобладала гуна страсти, то они бы бросились вам проповедовать, объяснять и доказывать.

А так... тама-гуна.... наисладчайшая. smile.gif 1.gif

Цитата
Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества

См.подпись п.2 smile.gif

Сообщение отредактировал Прохожий - 8.2.2007, 10:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 8.2.2007, 10:36
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(Дмитр @ 6.2.2007, 9:13) *
Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы.

Сходные взгляды высказывал Нитьясундар (если Вы не обратили внимание), вот здесь Шанкара vs Прабхупада

А Кабир, конечно, великолепен good.gif

...Пальцами перебираешь и считаешь четки, а душа твоя мечется в разные стороны.
Думал достичь Хари, перебирая четки, а стал чурбаном.

Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет.
Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего.


Сообщение отредактировал Iskander - 8.2.2007, 10:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 8.2.2007, 11:20
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Цитата(Прохожий @ 8.2.2007, 9:52) *
Ну, мне так не кажется.
Вайшнавский Бог - это ограниченная форма, желания и воля которой приводят в движение безграничную энергию. Саму же безграничную энергию вайшнавы (современные) богом не считают.

Я немного не так выразился насчет подмены понятия о Боге. Для меня Бог это не какая то форма которая может открытся в будующем, если я буду хорошо себя вести, для меня он есть всегда в настоящем. В моем сердце, с сердце моих близких, в сердцах всех живых существ в свете Солнца и Луны (далее по тексту БГ)smile.gif.И надо сказать, он бесконечно прекрасен! Другое дело, когда я забываю о нем, я перестаю его видеть, начиная думать о себе. Но когда я забываю о себе, я вижу только ЕГО! А будет он в духовном мире пастушком, или примет какую либо другую форму, это уж как Ему будет угодно, это Его Мир. smile.gif

Цитата(Iskander @ 8.2.2007, 10:36) *
А Кабир, конечно, великолепен good.gif

...Пальцами перебираешь и считаешь четки, а душа твоя мечется в разные стороны.
Думал достичь Хари, перебирая четки, а стал чурбаном.

Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет.
Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего.

Вы что Iskander, заклеймят майовадой, я же специально эти стихи под ссылкой оставил, чтобы не бередить сердца возвышенных вайшнавов. smile.gif

Сообщение отредактировал Дмитр - 8.2.2007, 11:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.2.2007, 11:21
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Дмитр @ 8.2.2007, 11:10) *
Для меня Бог это не какая то форма которая может открытся в будующем, если я буду хорошо себя вести, для меня он есть всегда в настояещем.

Я понял. Но вайшнавы поймут вряд ли. Для них Бог - это где-то в будущем. Вот натренируются Его полюбить, тогда-то Он им и откроется.
И хотя Кришна говорит вайшнавам, на чистом русском: Я - жизнь во всех живущих, я - любовь, я -то, я - это, и нет никого и ничего, кроме Меня, вайшнавы всё же упорно отвергают эти слова Кришны. Ведь они не совпадают с учением вайшнавов.

Такова планка их несмирения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 8.2.2007, 11:31
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Цитата(Прохожий @ 8.2.2007, 11:21) *
Я понял. Но вайшнавы поймут вряд ли. Для них Бог - это где-то в будущем. Вот натренируются Его полюбить, тогда-то Он им и откроется.
И хотя Кришна говорит вайшнавам, на чистом русском: Я - жизнь во всех живущих, я - любовь, я -то, я - это, и нет никого и ничего, кроме Меня, вайшнавы всё же упорно отвергают эти слова Кришны. Ведь они не совпадают с учением вайшнавов.

Такова планка их несмирения.

Зачем видеть Его, можно ведь пофантозировать! Потворить Его-так сказатьsmile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.2.2007, 12:23
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Дмитр @ 8.2.2007, 11:31) *
Зачем видеть Его, можно ведь пофантозировать!

Видимо, ими движет подспудное отвращение к Нему.

Цитата
Потворить Его-так сказатьsmile.gif.
И творят Его они умом.

Тому, кто не хочет видеть Кришну, Кришна дал ум. И они влачат эти кандалы из ума и шести чувств из жизни в жизнь, в погоне за миражами... laugh3.gif

Сообщение отредактировал Прохожий - 8.2.2007, 12:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turia
сообщение 8.2.2007, 12:44
Сообщение #12


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 68
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь #: 3425
Благодарили 24 раза




Репутация:   7  


Цитата(Дмитр @ 5.2.2007, 12:59) *
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения?

Слова Кабира:
Как можно словами передать красоту света Всевышнего? Сказанному никто не поверит, увидеть эту красоту - вот доказательство.
Недоступен, невидим, недосягаем; там, где находится Всевышний, всегда свет. Оставив ограниченное, я стал безграничным - обрел вечное жилище.
Я увидел лотос, который цветет без цветов, его может лицезреть только самый доверенный слуга.

Каменная фигура в храме, но это не Господин, Того признавай своим Господином, кто обитает во всей Вселенной.
Вся Вселенная - в Господе, но Он отделен от иллюзорного мира бытия. Только Ему верно служит Кабир и больше никому.
В заблуждении душа забыла своего Супруга и много раз Его обманывала. гуру прочитал ей мантру, и она обрела первого Мужа.
У Него нет ни лица, ни лба, Он без формы. Он тоньше аромата цветов - таков Несравненный.



Кабир это конечно хорошо. Но на мой субъективный взгляд вот эти стишки информативней будут.

http://ojasvi.kiev.ua/buks/BSamhita.htm

Laie_50.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 8.2.2007, 13:04
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


Цитата(Turia @ 8.2.2007, 12:44) *
Кабир это конечно хорошо. Но на мой субъективный взгляд вот эти стишки информативней будут.

http://ojasvi.kiev.ua/buks/BSamhita.htm

Laie_50.gif

Поэзия Кабира-это не информация, это такая форма выражения невыразимого. Кабир не делится информацией он делится ощущениями, бытием. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turia
сообщение 8.2.2007, 13:32
Сообщение #14


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 68
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь #: 3425
Благодарили 24 раза




Репутация:   7  


Цитата(Дмитр @ 8.2.2007, 14:04) *
Поэзия Кабира-это не информация, это такая форма выражения невыразимого. Кабир не делится информацией он делится ощущениями, бытием. wink.gif

знаю но сказать не могу…
грустно.
sad.gif unsure.gif mellow.gif

А вот в той же Брахма-самхите это «не выразимое» по конкретней выражено. Но это опять таки на мой субъективный.

Laie_50.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deep Light
сообщение 8.2.2007, 13:56
Сообщение #15


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 22
Регистрация: 19.12.2006
Пользователь #: 3326
Благодарили 5 раз




Репутация:   3  


Цитата(Iskander @ 8.2.2007, 10:36) *
Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет.Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего. [/i


Разрешите поделиться своим мнением и опытом по этой теме. Отнюдь не факт, что даже если в подобном вопросе вы и придете к какому-то общему для вас выводу, вы сможете доискаться истинного положения вещей. В обсуждении подобных тем мы всегда всего-лишь только мечтаем, хотя это и может показаться интеллекту операцями с реальными вещами, которые мы как-бы уже "держим" в наших
руках, а не со смутными абстракциями и представлениями основанными на отрывочных данных
выхваченных нами из книг. Адвайта - это несомненно прекрасная философия, но не великая, и к сожалению - малоубедительная в том смысле, что даже не смотря на гармоничную стройность и красоту
её логики, в качестве системы она к сожалению "трещит по швам" когда ее выводы ставятся на реальную почву жизненного опыта. Я баловался одно время абстракциями этой философии, к которой я пришел из-за длительной дипрессии в которую меня повергло изучение новейшей взглядов философии физики (Гейзинберг, Шредингер, Капра). Детальное изучение этих возрений на реальную природу науки обнаружило тесные параллели между восточной метафизикой (главным образом адвайта и даосизм) и новейшими теоретическими открытиями в области квантовой механики. В последствии я пережил позитивный мистический опыт адвайты, который был настолько восхитителен, что как мне думается у самого талантливого современного поэта на вряд-ли найдется слово чтобы суметь адекватно и всецело выразить неописуемую красоту и гармонию этого состояния. Это была абсолютно полная абсорбция, состояние универсально всепоглощающего самоощущения в ходе которого следовала интенсивная и мощная эйфория. Это был уже не интеллектуальный, а всецело интуитивный, мистическоий опыт (jnana-vijnana). Но к сожалению философские выводы к которым подводит нас адвайта не обосновывают, а в корне опровергают в последствии саму эту философию. Если индивидуум на самом деле не реален, то после брахма-нирвана-самадхи его индивидуальное самосознание полностью исчезает, потому-что после этого не может быть уже никакой кармы, а я ведь почему-то до сих пор не потерял своего индивидуального самосознания. Во-вторых, если индивидуальность поистине призрачна и иллюзорна, то при наступлении освобождения одной дживы, освобождения должны достигать и другие дживы и при том в тот же момент. Только по этой простой причине, для меня к сожалению, адвайта сейчас крайне не убедительна и более чем полностью опровергнута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима
сообщение 8.2.2007, 14:17
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 12.2.2006
Из: Сибирь
Пользователь #: 1695
Благодарили 916 раз




Репутация:   187  


[quote name='Deep Light' date='8.2.2007, 13:56' post='56035']
Но к сожалению философские выводы к которым подводит нас адвайта не обосновывают, а в корне опровергают в последствии саму эту философию. Если индивидуум на самом деле не реален, то после брахма-нирвана-самадхи его индивидуальное самосознание полностью исчезает, потому-что после этого не может быть уже никакой кармы, а я ведь почему-то до сих пор не потерял своего индивидуального самосознания.
[quote]
Бог-это не философия, это переживание, как Вы видите, в стихах Кабира речь о Всевышнем а не об адвайте. А что касается "брахма-нирвана-самадхи", так может быть Вы пережили что-то другое, раз вы еще среди нас?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.2.2007, 20:04
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Deep Light @ 8.2.2007, 13:56) *
если индивидуальность поистине призрачна и иллюзорна

Ничего не имею возразить на Ваши оценки и опыт.
Но никак не могу взять в толк, почему индивидуальность призрачна и иллюзорна?
Вы же мне не кажетесь?

Сообщение отредактировал Прохожий - 8.2.2007, 20:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 15.2.2008, 18:59
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


У всех у нас бывает настроение критика - и тогда нам фиг что докажешь, хоть вайшнаву , хоть марксисту!


--------------------
Непознанное рядом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.