Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возможно ли свое собственное видение мира?, выделено из темы 'Что такое Авьякта Паратпара?'
Рейтинг 5 V
Mark
сообщение 12.10.2020, 20:00
Сообщение #1


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 12.10.2020, 12:05) *
А вы не задавались вопросом, что такое эта "индивидуальная душа", которая пытается понять всё вокруг не зная ничего о себе. Почему то по поводу себя у многих искателей Истины не возникает вопросов. Кто задаёт эти вопросы? Может быть причина непонимания происходящего вокруг кроется в ошибке относительно непонимания того, кем я сам являюсь.

Нужно найти свой оригинальный ответ, не такой как в книгах?

И сразу ОСЕНИТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.10.2020, 22:54
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 12.10.2020, 12:05) *
А вы не задавались вопросом, что такое эта "индивидуальная душа", которая пытается понять всё вокруг не зная ничего о себе. Почему то по поводу себя у многих искателей Истины не возникает вопросов. Кто задаёт эти вопросы? Может быть причина непонимания происходящего вокруг кроется в ошибке относительно непонимания того, кем я сам являюсь.


Каковы типичные заблуждения об индивидуальности? Вот например, представление о гомогенности, атомарности. В физике атомарность как предел давно подвергается справедливой критике. И также при исследовании природы индивидуумов идея их неделимости, интуитивно принимаемая по умолчанию, но в действительности представляющая из себя только предположение о наличии субстрата личности, может и должна подвергаться критике.

Говоря о неделимой индивидуальности, мы можем обратить внимание на одно не сразу бросающееся в глаза противоречие. При постулировании отсутствия внутренних свойств, признаков у “чёрного ящика” остаётся лишь внешний признак отличия, самообособленности. То есть только простое отличие от других таких же единиц, “песчинок”. Можно выделить, например, иное положение в пространстве, иной момент движения, особенный характер взаимодействия с другими объектами. И для всего этого не обязательно наличие внутренних признаков “песчинки”. Но... и это важное “но”! Так определённая индивидуальность - лишь умозрительна, то есть представляет из себя пригодную лишь для ограниченного круга контекстов идею индивидуальности. Мы можем, например, посчитать число индивидуумов в группе и т.п. Такая индивидуальность, определенная только внешними признаками, неизбежно теряется при непосредственном наблюдении, стоит только отвлечься и возобновить внимание. И тогда уже и не определить, какой экземпляр тот же, что и прежде, но умозрительно можно продолжать верить, что все “песчинки” всегда остаются самими собой. Известно, что в физике нынче так гладко верить уже не выходит в отношении самосущности взаимодействующих раскинутых на далекие расстояния частиц. Но и в макромире уверенность в отдельном от восприятия существовании - всего лишь разновидность веры.

В адвайте есть акцент на идее иллюзорности множественных индивидуальностей. Но та же умозрительность, что употребляется к определению индивидуального атмана, идейно переносится и на обобщённый атман. Разница между конкретными проявлениями и обобщением примерно такая же, как между разными изделиями из глины и собственно глиной. Все прекрасно знают это сопоставление. Можно ещё так же сопоставлять разные конфеты, шоколадки, пряники и собственно сладость. Прекрасный способ наглядно показать неофитам разницу между природой и отдельным её проявлением. Даже ребёнок поймёт, что сладость - это не сладкое, а влажность - не мокрое.

Что же упускается при этом? Обобщённый атман остаётся такой же намарупой, именем-и-формой, рождённой различением. Хотя казалось бы, так замечательно одним сопоставлением продемонстрировали иллюзорность имени и формы и неиллюзорность чего-то обособленного, недифференцированного. Все глиняные изделия содержат глину, но также и ещё какие-то признаки. Все сладости содержат помимо сладости ещё какие-то признаки. У любых проявлений одна и та же природа возникновения признаков, которые связываются в образы самосущих объектов. Как природа влажности одна у всего влажного, так и природа жизни одна у всего живого, природа чувств одна у всего чувствующего, природа ума одна у всего мыслящего. Но существа отнюдь не являются чем-то гомогенным, атомарным. Существа рождаются как совокупности цепляния и у них одна природа цепляния - бхава.

И природа отнюдь не является ещё одним объектом, но только лишённым имени и формы. Внимательное рассмотрение природы жизни позволяет видеть условия, при которых что-то воспринимается как неделимое, атомарное. И тогда обнаруживается изменчивость и эфемерность любого “что-то”. Знание своей природы заключается в том, чтобы видеть возникновение желаний. Эти желания не уникальны для кого-то одного. Глупо же ведь было бы считать какую-то часть течения реки уникальной только потому, что это не вся река. Так и индивидуальные потоки внимания - условность. Множество разномасштабно развернутых цепочек различаемых признаков только выглядят непрерывно связанными в индивидуальный поток внимания. Есть заблуждение о том, что поток внимания содержит в себе некую связующую единую нить, в которой один момент однозначно вытекает из другого. И таким образом мы и думаем о себе и других как строго заданных индивидуальностях. Да ещё и принадлежащих единому течению времени.

Обычно мы склонны думать, будто желания есть у кого-то, а не формируют кого-то - существо из существенного. Из такой привычной привязанности к идее сохранности хотя бы какой-то самоидентификации и происходит теория атмана. Адвайта лишает некий слот любой самоидентификации, но сохраняет идею о том, что признаки принадлежат чему-то, будто бы они искусственно, иллюзорно приобщаются к изначально пустому слоту. Так неистребимой остаётся этерналистическая идея - что-то такое особенное в основе всего разнообразия всё-таки есть. А пустотность, с другой стороны, воспринимается как нигилизм. Эти две крайности доминируют - утверждения и отрицания существования - вместо срединности наблюдения условности существования, наблюдения иллюзии чего-то особенного, отдельного от всего, что делает живым, оживителя.

Этерналистический настрой и в материи видит носитель информации, как и в чем-то живом видит носитель желаний (пусть даже иллюзорно присовокупленных носителю, согласно теории наложения свойств). Однако информация, напротив, представляет из себя различимые признаки материи, а также тонкой материи (рупа) и нематериального (арупа, подкатегория рупа). Проявления материального и сознательного, рупа и нама, происходят из одной причины, бхава, склонности, имеют одну природу. Что чувствуется, то и воспринимается, и то и побуждает, и видится отдельным. Отсутствие информации, её непроявленность дополняет этот информационный базис - как нирвана. Только дополняет, но никак не влияет на элементы нама и рупа. Нирвана присутствует здесь и сейчас, ни возникает, ни прекращается. Благодаря этому и возможно в принципе освобождение от страдания, и благодаря этому и вопрос освобождения - это не вопрос времени, принципиально. 

Но незнание общей причины нама и рупа заставляет думать, будто одна часть материи является причиной другой части материи, а одно определенное сознание является причиной другого, последующего сознания. Как будто кучка глины или гончар, изображенные на кинопленке, являются причиной глиняных горшков, изображенных на последующих кадрах. Они лишь цвет и форма, меняющие очертания от кадра к кадру, так и моменты сознания не производят друг друга, а все в совокупности рождаются, и цепь нидан, начиная с неведения, беспокойства и различения, показывает условия рождения и смерти.

А что происходит, когда упомянутый информационный базис неполон? Когда вся сущность реальности сводится к чему-то гомогенному, недифференцированному, отдельному от нама и рупа? Тогда

Цитата(Лила @ 10.5.2020, 17:37) *
Да, вивека выставляется не только чем-то незначительным, но даже недостатком.


И стоит отметить, что и нама в свою очередь, это не только состояния, читта, но и качества, четасика. И читта по своей сути - это не просто набор состояний, это маркер изменчивости. Состояния меняются, и эта смена характеризуется довольно ограниченным набором качеств, которые могут проявляться или не проявляться. Иногда смена состояния не характеризуется никаким новым проявляемым качеством, и тогда это восприятие бескачественного и есть восприятие нирваны. Полный информационный базис различает воображаемое, обусловленное и необусловленное. В таком различении и заключается назначение вивеки.

Весь мир - только в уме, а индивидуальность - лишь его часть. Но иллюзия принадлежности желаний, импульсов, воли индивидуальному, личности, играет шутку черного юмора: вот сейчас я действую индивидуально, стремлюсь быть уверенным в себе и своих возможностях, а ведь в то же самое время эти действия создают иллюзию послушности мне. И стоит только мне пожелать дополнительного подтверждения уверенности - как рассыпается в прах опора этой иллюзии, стабильная структура, и я не могу повторить даже того, что всегда казалось легкодоступным. Довольно неочевидная истина состоит в том, что любая структура определяется целью, импульсом к различению определенности. Не бывает структур самих по себе. Не бывает определенности самостоятельной как сферический конь в вакууме, отдельной от стремления воспринимать. Прозрение этой истины приводит иногда к смутным теориям о том, что желание, импульс (спанда) изначально случается с чем-то бесструктурным. Так этерналистический настрой не может смириться с пустотностью всех явлений, ищет это “чем-то”, подложку в основе.

Идея безначального импульса - всего лишь идея. Эта идея подменяет собой непосредственное исследование появления множественности. “Вот был Он, сукно, один, а стал многими”. Есть один коан как раз в связи с умозрительностью решения вопроса, как именно это появление множественности происходит. “Сто тысяч дхарм возвращаются к Одному. Куда возвращается этот Один?” Один из вариантов ответа: в Скандинавию.) Разделение чего-то одного на множество живых существ - всего лишь идея. Попросту нечему разделяться. Жажда опоры, вкупе с прочими ниданами, определяет это извечное стремление к комфорту навязчивой идеи наличия подложки у разнообразия. Пустотность, безопорность на этом фоне - нечто инородное и некомфортное по отношению к нераспознанной жажде стабильной опоры. Есть импульсы, рожденные в этой жизни и иссякшие в этой жизни. Есть импульсы, рожденные в этой жизни и не иссякшие в этой жизни. Есть импульсы, рожденные до этой жизни и иссякшие в этой жизни. И есть импульсы, рожденные до этой жизни и не иссякшие в этой жизни. Будда может видеть их все. Тому, кто хочет стать Буддой, кто хочет пребывать в неомрачённой ясности всегда, придётся увидеть их все. До тех пор воображение только подменяет исследование идеями о том, как абстрактный изначальный импульс создаёт бесчисленные существа. И также делает невероятным наблюдение одной и той же причины бесчисленных импульсов, проявленных во множестве рождений, подобных виноградной грозди на едином черенке.

То, как разные существа рождаются импульсами, побуждениями, склонностями, ценностями, приоритетами - представляет из себя одну природу. Но природа не сводится к чему-то одному. В основании импульсов желаний можно наблюдать бесчисленные надежды, бесчисленные страхи и безграничную беспечность. В одном данном рождении совокупности цепляния ограничены, но природа рождения и смерти заключается в том, как именно эта ограниченность возникает. Конечно же, люди, привыкшие к эзотерическим объяснениям, никогда не поверят в то, что эту природу можно не только объяснять, но и наблюдать. Поэтому они ещё очень долгое время будут вынуждены искать утешение в идеях реальности вместо наблюдения возникновения и прекращения реального и существенного. А между тем импульсы продолжают беспокоить, волновать, устремлять, нарушать покой, побуждать неудовлетворенность и желание удовлетворенности.

Покуда человек не распознает страдания, его могут увлекать любые самые забористые россказни о мироустройстве. Или ещё, как зубы на полку, он может положить себе в укромный уголок какие-то не очень сложные лозунги, которые будут тешить достоинство своей эзотеричностью и которые можно при случае предъявить как удостоверение причастности к (*зрачки кверху*). Покуда человек не столкнулся с лютым страданием, болезненной потерей, с горем и отчаянием - ему не нужна надежда на то, что среди всех многочисленных импульсов найдётся один, устремляющий к абсолютному и нерушимому покою. И что любопытно, это страдание вовсе не обязательно должно быть своё личное, в том смысле, что это я страдаю, а не кто-то иной. В каждой ситуации связаны бесчисленные существа, некоторые зримо, некоторые лишь общими ценностями, целями. Свобода воли заключается в том, что с одной стороны можно зависеть от ограниченных цеплянием склонностей, бхава, полагая ограничения собой, а с другой стороны можно склоняться к прекращению цепляния. Когда прекращается только некоторое цепляние - тогда найдётся много чему иному из цепляний возобладать. Внимательность к корням цепляния позволяет пресечь жажду, и тогда нечему более возобладать. Эта истина лежит в основе идеала - что освободиться могут только все вместе бесчисленные существа.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.10.2020, 07:24
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 12.10.2020, 20:00) *
Нужно найти свой оригинальный ответ, не такой как в книгах?

И сразу ОСЕНИТ?

После продолжительной практики карма-йоги, с её действием для божества и упасаны, с её концентрацией на божестве, мантре и т.п., возникает потребность в атмавичаре, самоисследовании. Когда вдруг садхака ловит себя на мысли, что про творение и про бога он так много знает, а о себе, кроме терминов - джива, индивидуальная душа, атма, ничего. В этот момент религиозная экстравертность уходит на второй план и появляется интровертность мышления. В момент такого преобразования никто не ищет свой оригинальный ответ, а пытается найти ответы в уже имеющихся источниках. И после того, как человек наберёт определённый объём информации, он принимает решение чему из узнанного следовать... или находит свой оригинальный ответ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 13.10.2020, 12:04
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(михалыч @ 13.10.2020, 06:24) *
После продолжительной практики карма-йоги, с её действием для божества и упасаны, с её концентрацией на божестве, мантре и т.п., возникает потребность в атмавичаре, самоисследовании. Когда вдруг садхака ловит себя на мысли, что про творение и про бога он так много знает, а о себе, кроме терминов - джива, индивидуальная душа, атма, ничего. В этот момент религиозная экстравертность уходит на второй план и появляется интровертность мышления. В момент такого преобразования никто не ищет свой оригинальный ответ, а пытается найти ответы в уже имеющихся источниках. И после того, как человек наберёт определённый объём информации, он принимает решение чему из узнанного следовать... или находит свой оригинальный ответ.


Недавно во время сосредоточения на божестве внезапно пришла мысль что Божественное внутри меня так что получается что человек начинает с внешнего поклонения а оно смещает внимание на внутреннее.После этого переживания я понял насколько малозначима моя земная личность которая просто очередной человек из ряда жизней которая должна делать практику ради проявления истинной личности.Также, более четко понимается разница между преходящим и вечным, между человеческим сознанием и божественным.Просто говорят, что Бог устроил так человека что он смотрит наружу а внутрь заглянуть это уже более высокая стадия практики так что неудивительно что человек начинает с внешнего и переходит на внутреннее.

Однажды, очень давно утром, я проснулся и вдруг как будто некая шторка отодвинулась в голове и на меня пролилась радость-блаженство свыше она охватила только голову но была настолько мощной и устойчивой что я ощутил насколько она отличается от всплесков человеческой радости и счастья. Она была настолько мощной что проливалась за пределы тела как фонтан и в этом состоянии не может быть дурных мыслей, не может быть ничего кроме этого блаженства сознания оно настолько сильное что сидишь не шелохнувшись и если бы оно осталось навсегда я так бы и сидел на кровати боясь его потревожить потому что больше в жизни ничего не хотелось только получать этот вечный кайф.Божественное- это совершенно не человеческое, оно не человек.Если же это истинное человеческое то между нашим мыслящим сознанием и этим лежит огромная пропасть.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 13.10.2020, 18:55
Сообщение #5


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 13.10.2020, 07:24) *
После продолжительной практики карма-йоги, с её действием для божества и упасаны, с её концентрацией на божестве, мантре и т.п., ... пытается найти ответы в уже имеющихся источниках. И после того, как человек наберёт определённый объём информации, он принимает решение чему из узнанного следовать...

И здесь либо снова начинает продолжительную практику карма-йоги и так по кругу, либо понимает что до этого он продолжительное время занимался ерундой и начинает заниматься чем-то другим.
Цитата
возникает потребность в атмавичаре, самоисследовании.

Может самоисследование (самокопание) в действительности просто признак неудовлетворенности тем, чем человек занимается как в материальном так и в духовном смысле (в частности речь о карма-йоге)?
И под возвышенным вопросом "кто я" таится элементарное "что за хрень"?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.10.2020, 22:22
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Карма-йога может продолжаться и непрерывно, в той или иной форме. Просто основополагающий принцип может оставаться неизменным: не быть эгоистом, не быть жадиной, быть щедрым и внимательным, в сочетании с упасаной - относиться к кому-то с заботой, дорожить. В какой-то момент может прийти понимание, что это не узкоспециализированные практики, этот принцип распространен повсеместно. Недаром же говорится в начале Гиты о лишь внешней разнохарактерности путей действия и знания. И о том как "каждый следует Моим путем" (о сын Притхи).

Что касается экстравертного и интровертного характера практик, следует отметить, что со времен Юнга и Айзенка появилось довольно много интерпретаций этих характеристик. Но главное, что в попытках систематизировать информацию о этих и различных смежных характеристиках многие пришли к выводу, что сами по себе они ровным счетом ничего не значат. Только в сочетаниях они имеют смысл, и разные сочетания выявляют оттенки смысла, он не строго определен раз и навсегда. Если рассматривать любой психотип, базовая и творческая функции закономерно отличаются вертностью. Формально человек интроверт, а творчески направлен на социум, и наоборот. И подобным образом упасака может распыляться на внешнее, либо сосредотачиваться на глубоко внутреннем, интровертно. Или наоборот, та же упасана может видеть вовне образ и суть упасаны, экстравертно, не зацикливаясь на том, что внутри есть что-то более важное, чем повсюду. Экстра- и интро- могут в конечном итоге быть подобными предметам на столе, можно в равной мере уделять внимание любому, либо каждому по отдельности. Это две стороны чувственного контакта, имеющие одну причину происхождения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.10.2020, 09:57
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 13.10.2020, 19:55) *
И здесь либо снова начинает продолжительную практику карма-йоги и так по кругу, либо понимает что до этого он продолжительное время занимался ерундой и начинает заниматься чем-то другим.

После карма-йоги, основанной на двойственности, приходит гйана-йога, основанная на не двойственности. В первом случае Абсолют - Ишвара, во втором Абсолют - моя вечная природа. Если речь идёт об изменении объекта поклонения, то продолжается карма-йога. Гйани, потративший 20 лет на карма-йогу, понимает её необходимость, пусть даже идеалы карма-йоги и померкли. Не важна оценка потраченного времени, она может быть просто эмоцией, важен приобретённый опыт. Только последний шаг через порог приводит вас домой, но это не значит, что шаги в дали от дома были напрасны.

Цитата
Может самоисследование (самокопание) в действительности просто признак неудовлетворенности тем, чем человек занимается как в материальном так и в духовном смысле (в частности речь о карма-йоге)?
И под возвышенным вопросом "кто я" таится элементарное "что за хрень"?

Всё может быть, тут кому как повезёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.10.2020, 10:24
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


И такое бывает. Абсолюты - разные, а тоска по дому - одна. angel.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 14.10.2020, 11:29
Сообщение #9


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 14.10.2020, 09:57) *
Если речь идёт об изменении объекта поклонения, то продолжается карма-йога.

Подождите, Вы сначала с укоризной акцентировали внимание на том, что адепты видите ли мало уделяют внимания вопросу "кто я", назидательно предположив, что именно в ошибочном понимании самого себя и состоит "причина непонимания происходящего". Таким образом мы видим, что есть ошибочное понимание и есть безошибочное. Потом во втором посте Вы резко разворачиваете телегу и предлагаете искать ответ на "кто я" в уже имеющихся источниках, которые во первых один на другой не похожи, а во вторых каждый себя называет безошибочным, таким образом видимо предполагается что в выборе бумажных "кто я" придется полагаться на свою Параматму. И наконец в третьем посте вопрос "кто я" вообще аннулируется и предлагается дальше самоотверженно следовать йоге. А это точно не развод лохов?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.10.2020, 11:52
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Арджуна тоже вот смущался. То ты, Говинда, так говоришь, то - эдак, то ещё как-то иначе. Таким образом, что мы видим? Абсолютная Истина вне слов, и хорошая шрилекция всегда подразумевает: бросьте это всё немедленно и наблюдайте свежим взглядом. Слова только для того и предназначены - чтобы выкинуть их все и вновь и вновь наблюдать свежим взглядом.

Если вы занимаетесь правильной медитацией, то иногда становитесь больным — ОК; иногда страдаете — ОК; однажды умираете — ОК.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.10.2020, 13:21
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 14.10.2020, 11:29) *
Подождите, Вы сначала с укоризной акцентировали внимание на том, что адепты видите ли мало уделяют внимания вопросу "кто я", назидательно предположив, что именно в ошибочном понимании самого себя и состоит "причина непонимания происходящего". Таким образом мы видим, что есть ошибочное понимание и есть безошибочное.

Так.
Цитата
Потом во втором посте Вы резко разворачиваете телегу и предлагаете искать ответ на "кто я" в уже имеющихся источниках, которые во первых один на другой не похожи, а во вторых каждый себя называет безошибочным, таким образом видимо предполагается что в выборе бумажных "кто я" придется полагаться на свою Параматму.

Разворота нет. Ответ на "кто Я" предлагается искать в имеющихся источниках по данной теме, коих великое множество только потому, что никакой речи про ОСЕНИТ не идёт. Не с чего осенять, есть потребность, но нет знания. Тут на параматму полагаться не стоит, параматма - это вы сами и у неё нет проблем, вы решаете проблему ума, полагайтесь на личные рассуждения и анализ прочитанного.
Цитата
И наконец в третьем посте вопрос "кто я" вообще аннулируется и предлагается дальше самоотверженно следовать йоге. А это точно не развод лохов?

Вообще-то в начале третьего поста я говорю о гйана-йоге, а упоминание о карма-йоге только в связи с вашей репликой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 14.10.2020, 16:48
Сообщение #12


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 14.10.2020, 13:21) *
вы решаете проблему ума, полагайтесь на личные рассуждения и анализ прочитанного.

Понимаете, у ума не было никакой проблемы, человек просто занимался карма-йогой, поклонялся Ишваре на основе уже имеющегося знания о Нем и кто он по отношению к Нему (а знание кто Он и кто я как правило дается всегда в одном флаконе) и всё было хорошо. И тут появляетесь Вы и вдруг оказывается что такому важному вопросу как "кто я" адепт не уделяет достаточно большого внимания. То есть это не у ума была проблема, а это Вы уму подкинули проблему, но это полбеды, пускай адепт вдруг всполошился и начал заново пересматривать более глубоко и интеллектуально вопрос кто он, но как он сможет определить, что ответ стал более безошибочным, чем был до этого? А вдруг это станет еще одним шагом погружения в заблуждение, в то время как Параматма будет уверять адепта, что тот на верном пути? Что является мерилом безошибочности в поисках ответа на вопрос "кто я"? 
Цитата(михалыч @ 13.10.2020, 07:24) *
вдруг садхака ловит себя на мысли, что про творение и про бога он так много знает, а о себе, кроме терминов - джива, индивидуальная душа, атма, ничего. В этот момент религиозная экстравертность уходит на второй план и появляется интровертность мышления. В момент такого преобразования никто не ищет свой оригинальный ответ, а пытается найти ответы в уже имеющихся источниках.

И в этих источниках в сотый раз по кругу читает про дживу, индивидуальную душу и атму. pardon.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.10.2020, 17:07
Сообщение #13


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Zoe, Вы ведь с давних пор ищете это мерило безошибочности ответа. "Появляетесь Вы и вдруг оказывается..." - это только очередной призыв о помощи. Просто поймите, что никакого мерила у ослепленного ума нет и быть не может в том, чтобы увидеть, чем ум ослеплен. Но зато решимости строить предположения об этом может быть вагон и полная тележка. Пробужденный ум видит, как ослепление возникает и прекращается, и освобождение от слепоты столь же очевидно, как различение букв на экране. Не требуется ещё какого-то ослепления, чтобы измерять уверенность, насколько хорошо Вы их видите.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 14.10.2020, 22:38
Сообщение #14


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 14.10.2020, 17:07) *
Zoe, Вы ведь с давних пор ищете это мерило безошибочности ответа.

Тему ошибочности поднял не я:
Цитата(михалыч @ 12.10.2020, 12:05) *
Может причина непонимания происходящего вокруг кроется в ошибке относительно непонимания того, кем я сам являюсь.

Цитата
Но зато решимости строить предположения об этом может быть вагон и полная тележка.

Делать предположения из уже имеющихся вариантов, а также своих предлагал также не я:
Цитата(михалыч @ 13.10.2020, 07:24) *
пытается найти ответы в уже имеющихся источниках. И после того, как человек наберёт определённый объём информации, он принимает решение чему из узнанного следовать... или находит свой оригинальный ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.10.2020, 22:51
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Это не важно, кто подкинул проблему в этот раз. Находит отклик в виде вопросов и ответов на них.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 15.10.2020, 07:01
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 14.10.2020, 17:48) *
Понимаете, у ума не было никакой проблемы, человек просто занимался карма-йогой, поклонялся Ишваре на основе уже имеющегося знания о Нем и кто он по отношению к Нему (а знание кто Он и кто я как правило дается всегда в одном флаконе) и всё было хорошо. И тут появляетесь Вы

Позвольте напомнить высказывания того человека о котором вы говорите, как о не имеющем в уме никаких проблем, у которого "всё было хорошо";

Цитата(ЦайШэнЙе @ 11.10.2020, 10:47) *
Тот кто заполняет Пустотность, Он осознает масштабы Пустотности?
как так получилось, что Кому-то доверили заполнять?
Как вообще появился тот кто заполняет Пустотность?
Что Он вообще Себе позволяет?
Я лично пытаюсь понять Его, в связи с этим вопросы..
Но больше всего волнует вопрос - откуда появился Заполняющий - ведь всегда была одна Пустотность?
Какого хрена и кому это надо?
надо ли какой-то индивидуальной душе пытаться понять Его? или понять Пустотность?
Если Да, то зачем?

Я среагировал.
Цитата
Что является мерилом безошибочности в поисках ответа на вопрос "кто я"? 

Человек может пребывать в материальной двойственности, религиозной двойственности, в не двойственности. Мирская двойственность постоянно расширяет отождествления себя с кем-то или чеи-то; я-отец, я-слесарь, я-сын, я молодой, старый, больной и т.д. Религиозная двойственность останавливает процесс расширения таких отождествлений утверждением, вы не есть это тело вы душа, вы слуга бога. При этом создаётся много предпосылок для какого-нибудь духовного отождествления. Адвайта - это полное разотождествление себя с чем бы то ни было. Начинается обучение с детального объяснения почему я не являюсь ни грубым телом, ни тонким, ни причинным. Преимущество данного процесса в том, что "я" проверяет всё сразу на себе и результат ощущается так же сразу. Для человека вполне естественно требовать гарантии безошибочности предлагаемой практики, но парадокс в том, что не начав, не проверишь.
Цитата
И в этих источниках в сотый раз по кругу читает про дживу, индивидуальную душу и атму.

Кто же вас заставляет читать только одни и те же источники, Бхагавад-гита, например, существует не только с комментариями Бхактиведанты Свами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.10.2020, 07:17
Сообщение #17


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 15.10.2020, 07:01) *
Адвайта - это полное разотождествление себя с чем бы то ни было.

Себя - это уже пристрастие к "что бы то ни было". Тот же страх потери опоры заставляет верить в надежность кочерыжки, очищенной от слишком быстро гниющих листьев.

И конечно, предложение оставить всю обусловленность как она есть, вместе с "себя", обычно встречает недоуменную реакцию: а что же оставляет? Всё из-за того же пристрастия к "чему бы то ни было".


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 15.10.2020, 10:33
Сообщение #18


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 15.10.2020, 07:01) *
Позвольте напомнить высказывания того человека о котором вы говорите, как о не имеющем в уме никаких проблем, у которого "всё было хорошо";

Под гипотетическим человеком, занимающимся карма-йогой, не подразумевал конкретно ЦайШэнЙе, ну да ладно.
Цитата
Я среагировал.

ОК, я тоже среагировал, когда прочел назидательный укор юзеру в малом знании о том "кто я" и даже намек на некую ошибку. Думал здесь намечается какой-то серьезный поиск вглубь себя за безошибочным ответом, а оказалось что нужно еще раз перелистать книжки - не одни так другие. Во первых как уже писал, человек, интересующийся Богом, получает в одном флаконе и кто Бог и кто он во всей своей анатомии является по отношению к Богу, а во вторых так и остается непонятным что подразумевалось под ошибкой, ведь любой из вариантов ответа "кто я" по любому найдет подтверждение своей безошибочности, поэтому какой был смысл в этой нравоучительности.
Цитата
Для человека вполне естественно требовать гарантии безошибочности предлагаемой практики, но парадокс в том, что не начав, не проверишь.

Проверка в любой религии любых наставлений любых книг всегда легко заканчивается фразой: "Всё работает!" И тут никаких парадоксов, ведь это проверка не столько доктрины, сколько нравится/не нравится, ну или если более политкорректно - подходит/не подходит. Мы-ж не в научной лаборатории, тут всё много трансцендентнее.
Цитата
Кто же вас заставляет читать только одни и те же источники, Бхагавад-гита, например, существует не только с комментариями Бхактиведанты Свами.

Да даже если прочитать в подлиннике без комментариев всё равно ведь всё будет вертеться вокруг атмы и тд.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 15.10.2020, 13:54
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 15.10.2020, 10:33) *
во вторых так и остается непонятным что подразумевалось под ошибкой, ведь любой из вариантов ответа "кто я" по любому найдет подтверждение своей безошибочности, поэтому какой был смысл в этой нравоучительности.

Непонимание, которое юзер выразил в вопросах, говорит о том, что с платформы его теперешнего представления о себе, боге и мире ответов он не получил, поэтому я и сказал:
Цитата
Может быть причина непонимания происходящего вокруг кроется в ошибке относительно непонимания того, кем я сам являюсь.
только для намёка на возможность поиска ответа с другой платформы, я ничего не собирался подробно объяснять, да это и не возможно здесь на страницах форума. Я прекрасно понимаю, что каждый определившийся с каким-либо мировоззрением, без сомнений определился и с "кто Я". Зрячий и слепой не ошибаются, ошибается плохо видящий, он что-то видит, но недопонимает что.
Цитата
Да даже если прочитать в подлиннике без комментариев всё равно ведь всё будет вертеться вокруг атмы и тд.

Тогда найдите с комментариями..., не делайте вывод не сделав ничего.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.10.2020, 14:51
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 15.10.2020, 13:54) *
только для намёка на возможность поиска ответа с другой платформы, я ничего не собирался подробно объяснять, да это и не возможно здесь на страницах форума. Я прекрасно понимаю, что каждый определившийся с каким-либо мировоззрением, без сомнений определился и с "кто Я". Зрячий и слепой не ошибаются, ошибается плохо видящий, он что-то видит, но недопонимает что.


Всё-таки в контексте необъясненного, но провозглашенного Вами приоритета недвойственности, следует отметить, что Ваш подход к определению ошибки обусловлен очевидно двойственными представлениями о "что-то" с одной стороны и видящем (слепым, подслеповатым) - с другой. То есть в самом рассуждении о зрячести присутствует слепота. Слепота в отношении условности любого что-то. Знание природы себя означает знание условий возникновения любого "что-то", понимание условности "что-то", то есть условности чего бы то ни было обозначаемого как "собой".


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:30
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.