Как открыть свое сердце, Личные впечатления участников форума Опции

[Viresh]

Хорошо.
Тогда поясните: то, что вы называете "распознаванием высшего Я" и "возвращением к единому Источнику", совершается без нашего участия и одним только божественным вмешательством? Или же, по крайней мере, в сотрудничестве? Должны ли мы сами совершить что-то, чтобы действие Бога стало ощутимым, проявилось в нас?

Вы задали вопросы, на которые практически невозможно ответить словами. Ответ обнаруживается только в непосредственном опыте, в реализации. Ум, пытаясь ответить на такие вопросы, всегда попадает в ловушку, поскольку это выходит за границы ментального. Любой ответ будет не точным. Если я скажу, что мы должны что-то делать, то это будет не точно, если скажу, что не должны, то снова прозвучит не точный ответ. Я бы сказал, что в плоскости Вашего вопроса ответа на него не существует. Если же Вы найдете ответ сами, то вопрос больше формулировать не станете. Вот такая ситуация. Найдите того, кто действует и все прояснится.

[Abhinanda das]

Созерцание необходимо... но оно не должно .. вести к изоляции, затмевать мир и других людей с их проблемами и нуждами.

Есть такое понятие - самадхи, транс, глубокое погружение в мысли о каком-то объекте. Это состояние известно не только в разных религиозных практиках, но и просто многим людям в обычной жизни. Случай из жизни: сына лесника призвали в армию. Он родился и вырос в тайге, где он редко встречал людей и мало с ними общался. Он привык к своему миру, миру "дикой природы". Но, попав в армию, он оказался в центре Европы, кроме того - жизнь в казарме, при большом скоплении людей, была для него очень непривычна. Он служил охранником на военном объекте и мог часами быть погружённым в воспоминания о своей тайге и её обитателях, о своей родине. По сути это было вхождение в самадхи. Он так глубоко задумывался, что забывал, где он и что он здесь делает. Однажды он совсем забыл про то, что он в армии, и с автоматом на плече ушёл с поста гулять по лесу.. Грибники (дело было в ГДР) с удивлением смотрели на гуляющего по лесу с автоматом русского солдата. На всякий случай они позвонили в полицию, те передали информацию в ближайшую советскую военную часть. По тревоге рота солдат была направлена на поиски "беглеца". А тот гулял в лесу три дня, пройдя пешком полстраны... Задержали его почти на границе в предгорье. Я рассказываю реальный случай, которому я был свидетелем. В военной части - переполох. Информация о том, что солдат с оружием сбежал из части, быстро пронеслась по всем инстанциям. Руководители части были в сильном напряжении, это грозило им большмми неприятностями. Наконец парня привозят обратно в часть. Он абсолютно спокоен, более того - выглядит радостным и отдохнувшим. Он целых три дня прожил в родной стихии природы, где нет чуждых ему столкновений людей, ссор, драк, выяснений отношений... В лесу он отдохнул от всего этого, наслаждаясь той жизнью, к которой он привык с детства. Не все смогли тогда понять, с какой целью он покинул военную часть. Было ли это дезертирством? Что побудило его уйти? Да ещё с оружием в руках? Но лишь много лет спустя я понял, почему тот парень искренне не понимал, за что его ругают. Это потому, что он вошёл в самадхи, в привычный и желанный для него образ жизни, забыв про то, где он сейчас находится и зачем. Потом его, конечно, перевели в другое место.. и все о нём вскоре забыли.

Но это то состояние, в которое стремятся войти в своей медитации вайшнавы, когда они размышляют о Кришне и его играх. Для бхакти-самадхи нобходимо знание о подробностях жизни Кришны, со временем практикующим удаётся ощущать своё присутствие там, в той реальности. Практически так достигается цель: своим сознанием практикующий начинает жить в обители Кришны уже задолго до оставления материального тела, в котром он сейчас находится. Все физиологические потребности тела он при этом также удовлетворяет без лишней суеты и беспокойств, на "автопилоте". Поэтому замечательно Вам ответил мистик, что в его мире названных Вами проблем не существует. Трансценденталистам вовсе не нужно тратить время своей жизни на решение проблем материального мира, у них нет этих проблем, это проблемы тех людей, чьё сознание вовлечено в эти проблемы (опять же по их карме). Наивно думать, что можно когда-либо решить все свои проблемы, постоянно возникающие в материальном мире как волны в океане. Есть только одно эффективное решение - отстраниться от всех этих проблем через духовную практику, соединяющей наше сознание с миром, где не существует таких проблем. Мы не будем жить вечно в этом временном материальном теле, поэтому наша задача в том, чтобы после оставления этого тела не рождаться в этом материальном мире с его непрекращающимися проблемами и трагедиями.

[Iskander]

Мистики мистикам рознь, Abhinanda ji. Есть мистики, которые полагают, что Бог не где-то "там", в недосягаемой трансценденции, а обращается к ним через все, что происходит вокруг. В том числе, через других людей, их нужды и проблемы. Так что "отстраняться" от них - все равно, что отстраняться от Бога. Мистики мистикам рознь...

[Viresh]

Да, это очень правильно: «мистики мистикам рознь». Большинство мистиков стремятся создать себе новую реальность и погрузиться в нее, надеясь отыскать там вечное блаженство и счастье. Но все подобные «реальности», как бы они не назывались, – продукт ума – очередной сериал. Ум может создавать любые миры, населенные любыми существами, богами, духами и пр. Такова его природа – творить двойственные измерения.

[Shiv Sharanya]

Да, это очень правильно: «мистики мистикам рознь». Большинство мистиков стремятся создать себе новую реальность и погрузиться в нее, надеясь отыскать там вечное блаженство и счастье. Но все подобные «реальности», как бы они не назывались, – продукт ума – очередной сериал. Ум может создавать любые миры, населенные любыми существами, богами, духами и пр. Такова его природа – творить двойственные измерения.

А есть хоть что-нибудь, что не является продуктом ума... если так дальше рассуждать, то что не возьми - все это результат нашего воспаленного воображения, все религии и философии, и мистические практики...

[Viresh]

А есть хоть что-нибудь, что не является продуктом ума... если так дальше рассуждать, то что не возьми - все это результат нашего воспаленного воображения, все религии и философии, и мистические практики...

Есть, Реальность, наше истинное «Я» Только ум про нее ничего не знает. А все философии и религии – действительно продукт ума, чего же еще. Но в этом нет ничего страшного; если посмотреть со стороны «Я», то все будет красиво, гармонично - наполнено энергией и подлинной любовью.

[Ли]

Да, это очень правильно: «мистики мистикам рознь». Большинство мистиков стремятся создать себе новую реальность и погрузиться в нее, надеясь отыскать там вечное блаженство и счастье. Но все подобные «реальности», как бы они не назывались, – продукт ума – очередной сериал. Ум может создавать любые миры, населенные любыми существами, богами, духами и пр. Такова его природа – творить двойственные измерения.

Да уж!

Пока кто-то создает себе иную реальность нормальные люди стараются быть счастливыми в той реальности, в которой они находятся и которую создал Господь.

[Shiv Sharanya]

Есть, Реальность, наше истинное «Я» Только ум про нее ничего не знает. А все философии и религии – действительно продукт ума, чего же еще. Но в этом нет ничего страшного; если посмотреть со стороны «Я», то все будет красиво, гармонично - наполнено энергией и подлинной любовью.

А что если это истинное "Я" так же продукт воображения и ума?

[Viresh]

А что если это истинное "Я" так же продукт воображения и ума?

Для ума - так и есть. Более того, одно из главных свойств ума - во всем сомневаться. Но стоит увидеть работу ума "со стороны", сомнений больше не будет.

[Abhinanda das]

Пока кто-то создает себе иную реальность
нормальные люди стараются быть счастливыми
в той реальности, в которой они находятся и которую создал Господь.

По-вашему получается, что временный и разрушаемый мир, где мы сейчас существуем, создан Господом,
а Его вечная обитель, духовный мир, где вечно находится сам Господь, это создают люди своими фантазиями?
Именно потому этот материальный мир и называют иллюзией, что "наша" материальная реальность существует
очень короткое время и пародирует вечную реальность, в которой живут Бог и его спутники. С позиции
вечности существует только та реальность. Стараться стать счастливым в этой временной юдоли всеобщего
страдания... - напрасный труд.

[Shiv Sharanya]

По-вашему получается, что временный мир, где мы сейчас существуем, создан Господом,
а вечная область мирозлания, где находится сам Господь, это создают люди своими фантазиями? ...
Нелогично.

А по моему очень даже логично! Присоединяюсь к Ли!

[sinoptik]

А что если это истинное "Я" так же продукт воображения и ума?

Навеяло:

Мне снилось, что я - ткачиха,
Которая часто бывает мною во сне.
Я долго не мог понять: то ли я снюсь ей,
То ли это она сниться мне.
Да я знаю, что об этом писали китайцы,
Но теория суха, а древо жизни зеленеет в листах.
Придется проснуться....

БГ.

[Abhinanda das]

А я присоединяюсь к Махапрабху, Рупе Госвами и остальным учителям бхакти,
которые объяснили причину всех страданий обычных людей в этом мире в
их стремлении стать счастливыми в этом полном смерти и страданий мире.
Но как только в своём сознании человек начинает жить в духовной реальности,
скверна материальных страданий больше не касается его.

[Shiv Sharanya]

Для ума - так и есть. Более того, одно из главных свойств ума - во всем сомневаться. Но стоит увидеть работу ума "со стороны", сомнений больше не будет.

А кто это смотрит со стороны? Истинное "Я"? А если это не истинное "Я" смотрит, а очередная аханкара или еще что-нибудь там...

[Viresh]

А кто это смотрит со стороны? Истинное "Я"? А если это не истинное "Я" смотрит, а очередная аханкара или еще что-нибудь там...

Все правильно, в своих рассуждениях Вы подошли к той границе, за которой ментального ответа нет. Ни Вы, ни я не найдем слов, чтобы прояснить то, что находится за этой границей (это слишком просто, чтобы объяснить словами ). Сделайте шаг за нее и больше вопросов не будет… Невозможно объяснить «Я», им можно только быть. Но ум упорно пытается найти ответ, роясь в своей базе данных.

[Shiv Sharanya]

Все правильно, в своих рассуждениях Вы подошли к той границе, за которой ментального ответа нет. Ни Вы, ни я не найдем слов, чтобы прояснить то, что находится за этой границей (это слишком просто, чтобы объяснить словами ). Сделайте шаг за нее и больше вопросов не будет… Невозможно объяснить «Я», им можно только быть. Но ум упорно пытается найти ответ, роясь в своей базе данных.

Да уж, я уже давно топчусь на этой границе, уже утомилась... не пойму никак как же это шаг делается...

[Ли]

По-вашему получается, что временный и разрушаемый мир, где мы сейчас существуем, создан Господом, а Его вечная обитель, духовный мир, где вечно находится сам Господь, это создают люди своими фантазиями?

По-моему получается. что вам хорошо бы перечитать фразу которую я написала и все станет на свои места

[Iskander]

Ни Вы, ни я не найдем слов, чтобы прояснить то, что находится за этой границей (это слишком просто, чтобы объяснить словами ). Сделайте шаг за нее и больше вопросов не будет…

А Вы лично сделали этот шаг?

[Viresh]

А Вы лично сделали этот шаг?

Да.

[Дима]

Да уж, я уже давно топчусь на этой границе, уже утомилась... не пойму никак как же это шаг делается...

Между двумя мыслями (словами) существует промежуток (пауза). У каждого он разный, но как правило, у среднего человека, он практически незаметен, все сливается в один ментальный поток. И тем не менее этот промежуток существует. Если наблюдать за мысленным потоком не вмешиваясь, поняв что это ум, но не Вы (не сознание) можно уловить промежуток, и если человек продолжает практиковать, эти промежутки постепенно будут увеличиватся, и тогда можно будет разлечить где ум, а где сознание ("Высшее Я"), то что необъяснимо с помощью ума. Еще один из способов- это осознанность. Т.е. те же самые повседневные действия, но только тотально, здесь и сейчас. Стучите Вы по клаве, двигаете мышку, читаете пост, все осознанно,здесь и сейчас, без вмешательства ума. Ну а ум используете, для напоминания себе об этом.
Извините что вмешался, просто делюсь своими реализациями, уж очень то, о чем пишет Viresh мне близко и знакомо.
Большое спасибо всем сегодняшним участникам этой дискуссии. С огромным удовольствием читал.