Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила этого форума

ЭТОТ ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ! В этом форуме посетители не могут писать сообщения.

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вайшнавские секты. НЕ тоталитарные
Камала
сообщение 19.3.2010, 01:22
Сообщение #81


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(koekto @ 19.3.2010, 00:31) *
Почему же вы обвиняете меня в лицемерии?!
речь не столько о Вас (я об этом упомянала, но вырезали) сколько о явно обозначившийся тенденции, и без Вас примеров хватает (к сожалению)

Цитата(koekto @ 19.3.2010, 00:31) *
выше уже цитировали, что бхакти находится выше мокши
Не вижу смысла об этом вообще рассуждать. У нас с вами нету опыта ни бхакти, ни мокши, поэтому выше ли, ниже ли , или эти состояния абсолютны, мы не можем знать. К тому же и авторитетность тех или иных богословов, (чьи идеи люди повторяют и цитирую) так же относительна и спорна. И как нам в таком случае быть?


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.3.2010, 04:40
Сообщение #82


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(koekto @ 19.3.2010, 00:31) *
Гита 18.54
брахма-бхутах прасаннатма
на шочати на канкшати
самах сарвешу бхутешу
мад-бхактим лабхате парам

"Тот, кто находится в этом трансцендентном состоянии, сразу постигает Верховный Брахман и исполняется радости. Он никогда не скорбит и ничего не желает. Он одинаково расположен ко всем живым существам. Достигнув этого состояния, человек обретает чистое преданное служение Мне."

Здесь Господь Кришна говорит, что не достигнув мокши, невозможно обрести бхакти.
Русский перевод, который у Вас, не единственно возможная трактовка. Брахма-бхута достигается в ходе практики джнаны и вайрагьи (о них Кришна много в Гите говорит, они задают контекст). Однако мад-бхактим парам даруется "просто так" (как подарок, лабхате), если выкинули прочь джнану и вайрагью. Отсутствие джнаны и вайрагьи - платформа брахма-бхуты, признак беспримесного уттама-бхакти, которое имеет большие перспективы развиваться дальше. Без мокши, мокша - тлен с т. зр. Бхакти.

Похожая идея есть в Бхагаватам: Кришна говорит, что ему очень дорог тот, кто понимая все преимущества ведических ритуалов, оставляет их ради исключительно практики Бхакти.

Цитата(koekto @ 19.3.2010, 00:31) *
То же самое подтверждает Чайтанья Чаритамрита Ади-лила 8.16.:

"баху джанма каре йади шравана, киртана
табу та' на пайа кришна-паде према-дхана

"Тот, кто наносит десять оскорблений святому имени и в то же время повторяет маха-мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения святого имени, даже если будет повторять святое имя на протяжении многих жизней".

Если проанализировать 10 оскорблений, то становится ясно, что они являются естественными для обусловленных душ, а 10-е оскорбление (продолжать держаться за свои материальные привязанности) прямо указывает на это. Отсюда следует, что не достигнув мокши бхакти невозможна.
В стихе не сказано о десяти оскорблениях. В русском (англ.) переводе расширили смысл. Основные смыслы:

1. Према-Бхакти (Бхакти с очень глубокими чувствами к Кришне) - редкое сокровище, которое Кришна так легко не даст. Придётся очень долго повторять Его Имена, прежде чем Кришна (или Его крипа-шакти) даже подумает об этом.

2. Это длительное повторение возможно лишь если есть вкус (Бхакти с не очень глубокими чувствами к Кришне, ручи). Без вкуса не сможешь долго повторять. Святое Имя невозможно просто так повторять самому, как верно Камала намекала. Святое Имя позволяет себя повторять, даруя человеку некоторый вкус. И это очень надолго - баху джанма.

3. Автор "Чайтанья Чаритамриты" хочет подчеркнуть особое значение Имён Гоуранги Махапрабху и Нитьянанды Прабху. Поэтому в дальнейшем в тексте идёт прославление этих Имён.

4. Теперь о 10-м оскорблении. "Держаться за материальные препятствия" - это до ништхи. Именно с ништхи начинается разговор о настоящей практике Бхава-Бхакти. Садхана - означает погружённость в (нацеленность на) Бхаву при наличии препятствий в форме тонких анартх (но это уже далеко не "держаться за привязанности", это "забыл про них"), поэтому садхану можно назвать практикой Бхава-Бхакти. Анартха-нивритти (избавление от грубых анартх и апарадх-оскорблений) - это по сути не садхана, а ментальный шторм.

Цитата(koekto @ 19.3.2010, 00:31) *
Совершенно верно: это точно так же, как миллиардера деньги не интересуют — он их уже заработал. Или вегетарианца не интересует мясная пища. Вы часто вспоминаете, что вы вегетарианцы? Обычно это само собой разумеющееся, иначе и быть не может. Так же и бхакта — уже полностью прошёл путь к мокше и даже успел об этом забыть.
Бхакта просто не замечает мокши. В Бхагаватам описано: прилетает цветочный виман с вишнудутами и бхакта просто садится и улетает на Вайкунтху. Даже если символически это понимать, там из описаний видно, что как бы между делом это происходит: опирается ногой на голову Смерти, когда запрыгивает в виман. Почему так? Так ведь он до этого жил и совсем не думал о мокше - дживан-мукта. Бхакта - это дживан-мукта.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 02:10
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.