Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Основные идеи ППП Бодхи. Аргументы за и против.
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 22:19
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Обсуждение ППП Бодхи /ссылки смотри в приложении/ шло, да и будит идти, стихийно, в самых разных рубриках форума, и большинство ценных находок оказалось погребённым под горами "мусора". Настоятельная необходимость добиться приемлемой для меня ясности в этом вопросе заставила открыть эту рубрику, в которую я планирую помещать "сухой остаток" обсуждений. Каждой идее будет посвящено отдельное сообщение, которое по мере необходимости будет пополняться и корректироваться. Поскольку многие из этих идей достаточно свежи, нелишне будет напомнить, что любая нетривиальная идея проходит в наших мозгах три стадии:
1) боже, какая это чушь!!
2) что-то в этом есть...
3) да кто же этого не знает?!
Посему, если прочитав эти заметки вы отметите, что находитесь на стадии №1, то не спешите пенять на текст - есть вероятность, что в один ПРЕКРАСНЫЙ день вы обнаружите, что перешли в стадию №2:).


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 22:53
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Аргументы "За".

1. Верифицируемость: практика ППП полностью подтверждает эту "теорию";
2. Стройность и логичность этой "схемы";
3. Нет ссылок на какие-либо авторитеты, "Священные писания", "Откровения" и пр., т.е. нет необходимости что-либо принимать на веру /для очень многих этот мой "аргумент за" является скорее "аргументом против":)/.
4. Почти полное соответствие с выводом многих духовных течений. Вот что об этом говорил великий индийский святой Бхагаван Шри Рамана Махариши: "Блаженство не добавляется к вашей природе, оно только открывается как ваше истинное и естественное Состояние, Вечное и Неразрушимое. Единственный путь избавиться от вашего горя - это Познать и Быть Самим Собой".

Аргументы "Против".

1. Против идеи в целом:
1.1. То что Бодхи называет подлинной, истинной природой на самом деле таковой не является - это всего лишь свойства очищенного витала /"Это высшее психическое, природный мистицизм, единство грубой сферы"/. Подлинная природа - это духовная природа, и лежит она значительно глубже, чем это представляется Бодхи. ППП - это действенная, эффективная оккультная практика и не более того. Что ж, аргумент очень серьёзный и мне, не никогда испытывавшему каких либо духовных переживаний, купившемуся на стройность "схемы" Бодхи, он не приходил, да и не мог прийти в голову. Напрашиваются лишь два контраргумента: 1) единственная техника, которая привела самого Бодхи к трансформации и дала основной материал для ППП - "наблюдение" /за психическими процессами/ - является одной из основных техник буддизма /и суфизма/, а отнести буддизм к оккультному движению - для этого я не вижу никаких оснований 2) "подозрительное" сходство многих описаний Бодхинских Переживаний с аналогичными описаниями, встречающихся в литературе вполне духовных течений. Приведу лишь один пример: "Мы можем почувствовать в какой-то момент, что блаженство словно проистекает из источника в сердце. Это будет реальное физическое ощущение, очень определенное, интенсивное. Этот источник в сердце - он размером с пол мизинца, продолговатый, расположен вертикально. Блаженство истекает из него, захватывая область груди, горла, уходя в руки". Как бы там ни было, несомненно одно: "Если говорить об описанных состояниях, достигаемых в ППП, их можно отнести к более высокой ступени, чем та, на которой мы находимся".
1.2. "страстное, яростное и радостное желание вырваться из болота НПЭ" - само это почти коммунистическое НЛП - отлично демонстрирует, где, собственно, находится "поле практики".
1.3. В этом мире нет ничего лишнего /более того, ВСЁ есть Бог/, есть лишь некорректное использование предоставленных Всевышним "инструментов". Основной контраргумент: это ни что иное, как практика "двойного стандарта" - в случае, например, болезни ты, "забывая" об этой позиции, тут же предпринимаешь соответствующие контрмеры, а омрачения, согласно "теории" ППП, которая, повторю, находит полное подтверждение в практике, это ничто иное, как болезнь.
1.4. Единственный, кто полностью лишён омрачений, НЭ в том числе, - это Всевышний и мы, ими опутанные, тем ему и интересны. Напрашивается дальнейшее развитие этой интересной мысли: так давайте будем всемерно культивировать омрачения, доставляя наслаждение Кришнеsmile.gif - очень оригинальная разновидность "вайшнавизма", не так лиsmile.gif! Кстати, не просто оригинальная, но и предельно массовая: едва ли не всё человечество с испокон века преданно, с упоением "служит Кришне" biggrin.gifD

Резюме Вишвамитры
Вместо "подлинная" корректнее будет сказать "просветлённая", "озарённая". Такая корректировка нисколько не умаляет значение ППП: он позволяет сделать ОЧЕНЬ значительный шаг на пути к Цели, если только не считать этот шаг последним…

2. Эмоции.
2.1. "Описанная Бодхи модель функционирования психики не учитывает бессознательное. Устранение НЭ как смена сознательного восприятия "есть НЭ" на "нет НЭ" не исключает и того, что оно "ушло" в бессознательное со всеми вытекающими последствиями, а именно, стало неконтролируемым (кроме подавления НЭ, описанного у Бодхи, бывает и чистое вытеснение)… Если считать прогрессом осознавание себя, осознавание тех глубинных неявных концепций, которые, по сути, руководят тобой в жизни, осознавание защит, искажающих реальность (увидеть, что, то, что он считал змеёй, на самом деле - верёвка, или, наоборот), то обратное действие - "с глаз долой" и будет регрессом.". Контраргумент: да, не учитывает, да, "не исключает", да "если считать…, то…", но: а) "осознаванием тех глубинных неявных концепций, которые, по сути, руководят тобой в жизни" как раз и занят ППП, это же основной его фронт работ! Основное отличие ППП от "психотерапии, основанной на осознавании" на мой взгляд состоит в том, что в роли психотерапевта выступают НЭ: возникла НЭ, вслед за её устранением сразу ставится вопрос: а что её вызвало, какая именно концепция? Судя по всему, в отсутствии явной патологии ППП эти "раскопки" выполняет несравнимо эффективнее, чем психотерапия и необходимость в ней возникает лишь в тяжёлых случаях с ОЧЕНЬ болезненным материалом, вытесненным в зону бессознательного и охраняемого мощными психологическими защитами б) что-то уж очень непохожи "морды" на пациентов психотерапевтов: вытеснения съедают огромное количество психической энергии, а морды дефицитом оной не страдают, скорее наоборотsmile.gif. Возникает вопрос - почему? Напрашиваются два ответа: 1) "слепых зон" нет или ОЧЕНЬ мало 2) высвободившаяся в результате ППП энергия с лихвой перекрывает дефицит. Если принимать во внимание только энергетический аспект, то совершенно не важно, какой из этих вариантов имеет место. Остаётся "искажение реальности. (Увидеть, что, то, что он считал змеёй, на самом деле - верёвка, или, наоборот)". Но и этот фактор не выходит за пределы нормы. в) на Востоке проблему учёта бессознательного никогда не ставили, а достигшие Цели были, а вот чтобы кто-то с помощью этой самой "психотерапии, основанной на осознавании" достиг Цели, я что-то не слышал. Насколько я знаю, достигают не Цели, а куда более скромных результатов, чем в ППП, причём, ОЧЕНЬ медленно. Что касается "с глаз долой", то смотри ниже первые два пункта контраргумента к п. 2.2.
2.2. Устранение НЭ, "перепрыгивание" в ОзВ препятствует "отработке кармы", делает бессмысленной текущую инкарнацию, и отодвигает решение этой, поставленной самим Всевышним, задачи на неопределённый срок, особенно если практикующим ППП будет решена "задача минимум": сохранение /непрерывного/ осознания от одной инкарнации к другой и он решать эту задачу наотрез откажется /я в своё время называл такую позицию так: показать кукиш Всевышнемуsmile.gif/. Этот аргумент сейчас активно обсуждается на форуме и в личной переписке с Олегом. Перечислю основные пункты контраргумента:
· "перепрыгивание" в ОзВ имеет место лишь а) на первом, "оперативном" фронте работ б) в момент её возникновения - чтобы 1) избежать отравления организма - НЭ, и с этим трудно не согласился 2) натренировать Прямое Усилие, которое необходимо и для другой важной задачи - прямое порождение ОзВ.
· сторонники этой позиии упорно закрывают глаза на тот факт, что в ППП практически сразу после устранения НПЭ начинается серьёзнейшая работа по изменению сознания: выявления концепций, приведших к возникновению НПЭ /НПЭ, повторю, определяется интерпретацией/, дотошный их анализ на "вшивость", и в случае положительного результата /а это происходит практически всегда, ибо Мир Всевышним устроен так, что у этого фантома НЕТ серьёзных оснований/ немедленное их устранение.
· этот Мир вовсе не каторга для отработки кармы, а Школа осознания некоторых важных мыслей, о недопустимости НПЭ в том числеsmile.gif.
2.3. Жизнь без НЭ пресна. Две реплики Бодхи: 1)"НЭ - это яд, наркотическое одурение. От них умираешь, но вроде и какое-то "удовольствие" есть, а если пытаешься слезть с иглы, сразу начинаются ломки, страх свободы. Люди получают "впечатления" от НЭ и гальванизируют, принимая это за жизнь. "Впечатления" - это и есть ПЭ. Злость к врагу сопровождается злорадством при мысли о мщении. Грусть потери - довольством, что тебя будут жалеть и уделять внимание, поэтому в НЭ люди видят ценность, способ получать ПЭ, и сама идея их устранения вызывает страх потери этих ПЭ, жалость к себе, скепсис и даже агрессию. Каким мертвым надо быть, чтобы цепляться за НЭ как за средство чувствовать себя "живым"!". 2) "Человек, который добился успеха хотя бы в одном акте устранения НЭ, и прямо сейчас почувствовал всплеск ОзВ, в этот самый момент даже и помыслить не может без содрогания о том, чтобы вернуться в прежнее состояние, когда нет ОзВ и есть НЭ. Это ассоциируется со смертью, даже с чем-то более ужасным, чем смерть. И чем чаще практикующий испытывает ОзВ, тем увереннее он стремится упрочить это состояние, любой ценой прекратить прежнюю привычку испытывания НЭ. Новая реальность оказывается бесконечно привлекательнее прежней".
3. Мысли.
3.1. Значительный процент догматических мыслей, "концепций", это морально-нравственные нормы без которых невозможно устойчивое существование социума. Контраргумент: эти нормы являются продуктом смертельно больного социума, который просто не имеет опыта свободы от позитивно-негативного ЯДА /ПНЭ/ и использует этот яд для обеспечения хоть какой-то, большей частью иллюзорной, стабильности.
3.2. Опирающиеся на логику мысли - это основной инструмент науки и относить их к омрачениям - это нонсенс. Контраргумент: в ППП речь идёт совсем о другом - о мыслях, определяющих твоё поведение и эмоциональные реакции - "концепциях" - и уж эти "концепции" подвергаются самому дотошному логическому анализу. Один "шип" вытаскивается другим с тем чтобы впоследствии оба выбросить на свалку и, в итоге, вместо того чтобы быть мёртвой "марионеткой Кришны" впервые стать живым: не механически реагировать на события, а осознанно отвечать на них. Эта задача - устранить всё мёртвое, механистичное из своей жизни - одна из основных в ППП и достойно удивления и восхищения мудростью Всевышнего то, что решение этой самой насущной для каждого, кто стремится вырваться из царства сна-смерти, задачи приносит столь приятный "бонус" - ОзВ и Переживания.
4. Желания.
Мало ли что мне "спонтанно" захочетсяsmile.gif - и всё это называть озарёнными желаниями?! Чушь!! Контраргумент: если в твоей душе лишь ОзВ, то это самое "мало ли что" скорее всего не проявится, но даже если и проявится то Мир устроен так, что честное проживание этого "мало ли что" наглядно покажет тебе всю его абсурдность и вместо "костылей" морали ты в дальнейшем будешь опираться на собственный опыт и действовать /желать в том числе/ естественно, спонтанно.
5. Остальные типы восприятий ни на этом форуме, ни на других известных мне, не обсуждались.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Основные идеи ППП Бодхи. Аргументы за и против.   1.11.2005, 22:19
- - Вишвамитра   1. "Подлинная природа проявляется, если ей не меша...   1.11.2005, 22:34
- - Вишвамитра   Аргументы "За" и "Против"   1.11.2005, 22:53
- - Вишвамитра   2. Какие эмоции испытывать, это наш и ТОЛЬКО наш в...   1.11.2005, 23:01
- - Вишвамитра   3. Простой смены интерпретаций недостаточно для из...   1.11.2005, 23:08
- - Вишвамитра   4. Прямое Усилие Это, на мой взгляд, основная "и...   1.11.2005, 23:14
- - Вишвамитра   5. НЭ - это Яд, а ПЭ - наркотик!! Вот на таком "г...   4.11.2005, 23:20
- - Вишвамитра   6. Довольство, Негативный Фон /НФ/ и Светло Серое ...   5.11.2005, 10:12
- - Вишвамитра   7. Нет таких обстоятельств, которые были бы помехо...   6.11.2005, 03:22
- - Вишвамитра   8. Позиция дракона. Предельно упрощенное описание...   6.11.2005, 03:24
- - Вишвамитра   9. Переживания приходят как дар. Личность, "я" не ...   13.11.2005, 16:19
- - Вишвамитра   Аргументы "За" и "Против" ППП в целом Сначала цит...   13.11.2005, 16:38
- - Вишвамитра   Попытка "ревизии" Сначала цитата:Цитата(Бодхи)"Я ...   13.11.2005, 16:52
- - Вишвамитра   Приложение Ссылки 1. сайт Бодхи: http://www.bod...   18.11.2005, 02:09
- - Вишвамитра   Резюме 1. Цитата( Шри Чинмой)Моё благодарное серд...   8.12.2005, 02:37
- - Вишвамитра   За последний месяц я столь часто возращался к этим...   26.12.2005, 03:00
- - Вишвамитра   Сегодня добавлен пункт 11.   17.1.2006, 16:05


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 22.5.2022, 13:54
© 1999-2022 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.