Рамануджа. "Ведартхасамграха". "Краткое изложение смысла вед" Перевод с санскр. Р.В.Псху Рейтинг Опции

[tarpana]

Не "еси" бы уже, а "ѣси", дабы Ъ-шнее.

В итоге, суть рассматриваемого писания - убедить в правильности точки зрения автора

думаю, каждый просто отстаивает свою любимую практику: адвайтины - анализ, самовопрошание (кто я? что это?), Шри-вайшнавы - быть на подхвате у предавшихся (prapatta), действовать при вайшнаве в подобие как Шри принимает формы сообразно супругу. Адвайтист живёт вопросом "что?", вишиштадвайтин - "как?".

[НАРАЙАНА]

думаю, каждый просто отстаивает свою любимую практику: адвайтины - анализ, самовопрошание (кто я? что это?), Шри-вайшнавы - быть на подхвате у предавшихся (prapatta), действовать при вайшнаве в подобие как Шри принимает формы сообразно супругу. Адвайтист живёт вопросом "что?", вишиштадвайтин - "как?".

А вы исключаете, что одно может быть в другом, а не как разные составляющие?

[Ия]

связь между реальной причиной и иллюзорным следствием сама становится иллюзорной

В данном контексте речь идет об иллюзорной причине, ибо реальная причина пребывает вне иллюзии.

Глина (причина) -реальна

Глина (Брахман) не причина, но из нее исходит Причина.

видоизменение глины, глиняный кувшин (следствие) -также реально

Заблуждение, ибо не глина изменяется, а кусок глины. В мире иллюзии не возможно восприятие чистой таттвы, любой из из таттв. Воспринимаются только формы таттв.

Разве наш обыденный опыт не подтверждает реальность глиняной посуды?

Опыт указывает на факт, но не на реальность, ибо все может оказаться не таким, как кажется.
Если глиняная посуда действительно существует, тогда куда она девается, когда ее разбивают?

[Проводник]

Если глиняная посуда действительно существует, тогда куда она девается, когда ее разбивают?

она действительно временно существует.
как и всё.

[Ия]

временно существует.
как и всё.

В смысле? Брахман временно существует?

[Проводник]

временно существует.
как и всё.

поправка-уточнение :
временно существует, как и всё "в Брахмане".

мы говорили о вещах (формах), "Брахман" же ведь из ряда вон никакая не форма.

[solaris]

В данном контексте речь идет об иллюзорной причине, ибо реальная причина пребывает вне иллюзии.

Речь идет о реальном Брахмане, о котором Упанишады и Веданта-сутры говорят как о материальной и инструментальной причине мира. Реальный мир является следствием реального Брахмана.

Опыт указывает на факт, но не на реальность, ибо все может оказаться не таким, как кажется.

Почему бы тогда не использовать для хранения молока кусок глины, а не кувшин?

[solaris]

Базовые доктрины вишишта-адвайта-веданты

1. Брахман есть душа всего; весь мир и обитающие в нем души образуют тело Брахмана.

2. Все в мире обладает бытием ровно постольку, поскольку является телом и образом Брахмана.

3. Брахман является причиной мира и, таким образом, следствием самого себя.

[Ия]

1. Брахман есть душа всего; весь мир и обитающие в нем души образуют тело Брахмана.

Какая роль в этом отводится сознанию?

Почему бы тогда не использовать для хранения молока кусок глины, а не кувшин?

По принципу разумности молоко хранят в кувшине, а крышу на кусках глины.

Речь идет о реальном Брахмане, о котором Упанишады и Веданта-сутры говорят как о материальной и инструментальной причине мира.

Брахман не причина, а основа мира.
Но, современные люди часто трактуют "на основании" как "по причине".

Сообщение отредактировал Ия - 1.9.2014, 05:57

[solaris]

Итак в тексте 12 Рамануджа говорит о том, что познание Единого посредством познания всего действительно только тогда, когда все является реальным благодаря тому, что входит в природу Брахмана.

13. Этот смысл [демонстрируется следующим примером] - [Уддалака] спросил у Шветакету:"Ты уверен и ты узнал то наставление?", что значит, "Ты выглядишь довольным, [значит] ты вопрошал у тех учителей о том наставлении?".

Наставление - [это то], чем наставляюются. Наставление- [это правление]. В силу одного значения с [высказываниями] типа "По воле этого Вечного солнце и луна пребывают разделенными", или с высказыванием Ману "о Правителе всего" и т.д. Здесь же понимается правление того, который из-за [отсутствия] другого правителя, [согласно] слову "недвойственный", должен быть понят [как] материальная причина в соответствии со словом "единственный".

Потому пусть вопрос будет [означать]:"Спрашивал ли ты о том правителе [как о] материальной причине мира, при слушании о котором, размышлении о котором, познании которого неслышимое, немыслимое, непознаное становится слышимым, мыслимым, познанным?" Внутренний смысл [этого высказывания]: о том Брахмане ты слышал, который [является] океаном всевозможных качеств типа "имеющий истинную цель","всезнающий","являющийся причиной, начиная с возникновения, расцвета и распада всего мира"?

[Иначе говоря], отец спросил у сына:"Благодаря чему неслышимое становится слышимым, непознанное - познанным, немыслимое - мыслимым?", думая про себя о познании Брахмана, [имеющего] тело [в виде] тонкой сознательной и не-сознательной материи в состоянии причины, благодаря чему мир в состоянии следствия становится познанным - согласно высказыванию " следствие различно пребывающее в многообразии бытия", [в котором указывается] причина посредством обозначения полной обусловленности [им]. Но сын, не понимая тайную мысль отца об этом единстве всей порожденной материи, подумав, что существует несоотносимость знания Брахмана со знанием иного во взаиморазличаемой материи, спросил:"Господин, каково же это наставление?"

Сообщение отредактировал solaris - 1.9.2014, 08:30

[solaris]

14. Вопрошенный [отец], в душе держа то, [говорил], что именно Высший Брахман [есть тот], форма которого неизменна, [который] обладает множеством неисчисляемых высших безграничных благих качеств в сочетании с истинным желанием, [который обладает] безмерным великодушием, единой формой, чистотой, блаженством, знанием. Этот Брахман имеет тело [в виде] тонкой разумной и неразумной материи, не соответствующей разделению на имена и формы. Как часть самого себя [только] в силу своего желания и ради того, чтобы забавиться (svalila), он пребывает в виде мира, [имеющего] бесконечно разные подвижные и неподвижные формы.

Сообщение отредактировал solaris - 1.9.2014, 12:09

[solaris]

Глина (Брахман) не причина, но из нее исходит Причина.

Веданта-сутры в части I говорят, что (Брахман есть то), из чего возникновение этого (мира). Брахман (разумный принцип) есть первопричина.

[solaris]

Брахман не причина, а основа мира.

Мир - образ Брахмана.

[Ия]

Веданта-сутры в части I говорят, что (Брахман есть то), из чего возникновение этого (мира). Брахман (разумный принцип) есть первопричина.

Я имела ввиду иное, ибо Брахман это больше, чем рассматривается в Веданта-сутрах...

[solaris]

Я имела ввиду иное, ибо Брахман это больше, чем рассматривается в Веданта-сутрах...

Все шрути и смрити говорят о Брахмане как о конечной реальности.

Сообщение отредактировал solaris - 1.9.2014, 17:11

[Ия]

Все шрути и смрити говорят о Брахмане как о конечной реальности.

А начальная реальность это что?

[solaris]

А начальная реальность это что?

ахам атма гудакеша
сарва-бхуташайа-стхитах
ахам адиш ча мадхйам ча
бхутанам анта эва ча


О Aрджуна, Я - Сверхдуша, пребывающая в сердце каждого живого существа. Я - начало, середина и конец всего сущего. (БГ 10.20)

Брахман, высшая Реальность - начало и конец всего, подобно тому как началом и концом Вед является слог ОМ.

[Проводник]

О Aрджуна

арджуна откудато взялось...

[solaris]

арджуна откудато взялось...

Рамануджа также цитирует Бхагавад Гиту, например, 10.33 ... я процитировал 10.20.

[solaris]

15. С целью показать тождество причины и следствия, он привел пример, наблюдаемый в мирской жизни, указывающий на то, что познание всего этого [достигается] познанием его:"Подобно тому, дорогой, как по одному комку глины познается все сделанное из глины, [ведь] видоизменение - это всего лишь имя, выраженное словом, реальное же глина...". Смысл [этого]: глиняная субстанция - одна, но из-за различных практических "нужд" одна ее часть принимает различные изменения в форме, положении и состоянии, как, например, кувшин, миски и т.п. "Разноименность" [проистекает] из различия в состоянии глины, сама же глиняная субстанция устойчива и соответствует реальности (vastu). Именно так, посредством познания комка глины, все ее разнообразные формы, типа кувшина, миски и т.п., становятся известными.