Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли
Рейтинг 5 V
Buddha's way
сообщение 5.2.2013, 14:26
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Приветствую, единомышленники! Да возрастёт ваше благосостояние: и духовное и материальное! rolleyes.gif

«И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите.

«Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30).

Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся?
А может, надо понимать так, что для кого Бог Отец (т.е. кто принимает Бога всем сердцем и всей душою), к тому обращены эти слова? А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая?
С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия?


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 5.2.2013, 14:35
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15155 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 15:26) *
Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации?

Потому что в это не верят smile.gif
Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 15:26) *
С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано.

Вот и реши эту задачу smile.gif Если на все воля Бога, то что зависит исключительно от тебя ? Ведь наверняка слышал разговоры про свободный выбор smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 5.2.2013, 15:01
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(Tolmach @ 5.2.2013, 15:35) *
Потому что в это не верят smile.gif
Вот и реши эту задачу smile.gif Если на все воля Бога, то что зависит исключительно от тебя ? Ведь наверняка слышал разговоры про свободный выбор smile.gif

А вы уже решили? Если да, поделитесь откровениями, если нет - к чему коммент? - не понял
Дилемма в том, что если свободна моя воля, то Бог не вездесущ и всемогущ, как сказано в Писаниях и моя судьба, да и жизнь в целом Ему безразлична.
А если Бог всемогущ и вездесущ, то чтобы и как бы я не делал, вся моя жизнь - лишь иллюзия (буддистам респект)! Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п.


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 5.2.2013, 15:04
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 15:26) *
Приветствую, единомышленники! Да возрастёт ваше благосостояние: и духовное и материальное! rolleyes.gif

Спасибо.

Цитата
«И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите.

«Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30).

Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся?

Бог может спасти от любой опасности, так как всё в Его воле и Он контролирует любые опасности.

Цитата
А может, надо понимать так, что для кого Бог Отец (т.е. кто принимает Бога всем сердцем и всей душою), к тому обращены эти слова? А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая?

Независимо от того, принял человек Бога или отверг, Божий промысел остаётся в силе, но по отношению к Своим преданным Его промысел приобретает другой характер.
Цитата
С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия?

Выбор есть. Смысл фраз в том, что человек предполагает, а Бог располагает.


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 5.2.2013, 15:20
Сообщение #5


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15155 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 16:01) *
Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п.

Это не совсем правильный вывод. Ведь у тебя есть свобода выбора. Осталось выяснить в чем она заключается smile.gif

Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 16:01) *
А вы уже решили? Если да, поделитесь откровениями, если нет - к чему коммент? - не понял

Решил. Но это не повод этим делиться smile.gif Умных фраз и в книжках хватает. Но это все чужое. Если тебе интересует этот вопрос, то ты сам должен найти ответ.

Сообщение отредактировал Tolmach - 5.2.2013, 15:21


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 5.2.2013, 15:42
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1199
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3699 раз




Репутация:   385  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 16:01) *
Дилемма в том, что если свободна моя воля, то Бог не вездесущ и всемогущ, как сказано в Писаниях и моя судьба, да и жизнь в целом Ему безразлична.

Свобода воли означает, конечно, не то, что вы можете делать, что пожелаете, а то, что вы вообще можете желать что-то. Хотя желания тоже не совсем свободны, они обусловлены, но базовые импульсы остаются свободными: желание счастья, полноты бытия. Под воздействием этих импульсов и в результате опыта жизни человек может стать более свободным, очиститься, как говорят. В результате поле свободы будет расширяться, выбор будет более широким и возможностей для осуществления выбора будет больше.

Цитата
А если Бог всемогущ и вездесущ, то чтобы и как бы я не делал, вся моя жизнь - лишь иллюзия (буддистам респект)! Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п.

У вайшнавов считается, что жизнь - иллюзия, когда человек отождествляет себя со своим телом и считает себя хозяином всего, что к этому телу относится. Тогда он марионетка в руках майи. А когда он марионетка в руках Бога, тогда он не в иллюзии.


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heksa
сообщение 5.2.2013, 15:54
Сообщение #7


Симбиотическая абстракция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1912
Регистрация: 29.6.2010
Из: Город
Пользователь #: 6292
Благодарили 7603 раза




Репутация:   623  


Если брать христианство, то какой такой камень существует неподъемный для всемогущего Б-га?
К вопросу о марионеточности.

Этим и грешит нью-эйдж. Нет глубокого погружения в традицию, что вызывает бессмысленные вопросы. Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы.


--------------------
Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 5.2.2013, 19:16
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15155 раз




Репутация:   1188  


Цитата(heksa @ 5.2.2013, 16:54) *
Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы.

Какая тут связь? Или имеются ввиду фанатики у которых вообще вопросов не возникает?


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 5.2.2013, 19:31
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(heksa @ 5.2.2013, 16:54) *
Если брать христианство, то какой такой камень существует неподъемный для всемогущего Б-га?
К вопросу о марионеточности.

Этим и грешит нью-эйдж. Нет глубокого погружения в традицию, что вызывает бессмысленные вопросы. Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы.

Мне жаль, что вам не понравился вопрос и вы намекнули, что я неискренный маловер, раз задаю задаю вопросы... Боюсь, что здесь на РЕЛИГИОЗНОМ ФОРУМЕ таковых большинство (многие задают вопросы) и вам, к сожалению приходится мучаться и терзаться из-за этого.


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heksa
сообщение 5.2.2013, 19:40
Сообщение #10


Симбиотическая абстракция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1912
Регистрация: 29.6.2010
Из: Город
Пользователь #: 6292
Благодарили 7603 раза




Репутация:   623  


Цитата(Tolmach @ 5.2.2013, 18:16) *
Какая тут связь? Или имеются ввиду фанатики у которых вообще вопросов не возникает?

Есть батюшка, духовник, ребе, гуруджи и т д.
Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 18:31) *
Мне жаль, что вам не понравился вопрос и вы намекнули, что я неискренный маловер, раз задаю задаю вопросы... Боюсь, что здесь на РЕЛИГИОЗНОМ ФОРУМЕ таковых большинство (многие задают вопросы) и вам, к сожалению приходится мучаться и терзаться из-за этого.

Мне? Мучиться? ))))
Отнюдь, все для вас, лишь бы задумались )))) И, кроме того, я ничего не намекала, я выразилась вполне однозначно.


--------------------
Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 5.2.2013, 19:43
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15155 раз




Репутация:   1188  


Цитата(heksa @ 5.2.2013, 20:40) *
Есть батюшка, духовник, ребе, гуруджи и т д.

А зачем они если вопросов не возникает ? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 5.2.2013, 19:47
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33725
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107286 раз




Репутация:   8706  


А кто, спрашивается, только вопросы и задаёт?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 5.2.2013, 20:46
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Есть в Библии такой персонаж, как Фома неверующий. Так вот ему, чтобы уверовать нужно было понять и что называется пощупать. В тоже время, Иисус снисходительно относился к Фоме, и не изгнал его из своего окружения, несмотря на то, что Фома не поверив в воскрешение Учителя, попросил его показать отверстия на руках, оставшиеся после распятия на кресте. Это Иисус и позволил ему сделать, и Фома, не поверив своим глазам, пальцем продел в рану.
Да, это маловерие, как тут пишут, но не смертный грех. Зачем сразу "кидаться тапками"? smile.gif
А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле...

Сообщение отредактировал Buddha's way - 5.2.2013, 20:47


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.2.2013, 20:51
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 19:46) *
А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле...

А каким образом, получив ответ, ты намерен его пощупать пальцами? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 5.2.2013, 21:35
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(Indraprabha dd @ 5.2.2013, 21:51) *
А каким образом, получив ответ, ты намерен его пощупать пальцами? smile.gif


Это метафора, образное понятие, аллегория. Ему - потрогать, мне - получить ответ. Или, быть может это запрещенный вопрос? Или вызывает не только у heksa, но и у вас какой-то протест?


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.2.2013, 21:47
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 20:35) *
Или вызывает не только у heksa, но и у вас какой-то протест?

У меня другая точка зрения, чем у heksa.
Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 19:46) *
А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле...

Зачем отвечать на ветер в поле? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heksa
сообщение 5.2.2013, 22:59
Сообщение #17


Симбиотическая абстракция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1912
Регистрация: 29.6.2010
Из: Город
Пользователь #: 6292
Благодарили 7603 раза




Репутация:   623  


Не надо приписывать мне свои проекции))
Это я Пути Будды адресую.


--------------------
Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 6.2.2013, 00:54
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 14:26) *
Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся?

В данном случае Бог это может делать специально, чтобы мы не забывали о Нём. Либо в данный момент нам погибнуть ещё не суждено, но что-то надо таки отработать. В моей жизни случалось такое уже несколько раз - по всем законам физики я уже не должен был писать об этом здесь на форуме. smile.gif

Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 14:26) *
А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая?

И в этом случае всё в руках Бога, даже случай.
Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 14:26) *
С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия?

Карма есть, согласен. И всё в принципе давно уже запрограммировано. Однако программа эта жёсткой не является и построена на достаточно сложных алгоритмах, которые могут ветвиться. Так что выбор всё-таки есть, пусть даже и ограниченный. И от него зависит дальнейшее развитие ситуации. Если например по карме ты должен был погибнуть, но обратился вовремя к Богу, то Он может смягчить или вообще сжечь карму - то есть, в данном случае ты спасёшься.

Сообщение отредактировал Olegbsss - 6.2.2013, 00:55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 6.2.2013, 08:02
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2068
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5418 раз




Репутация:   426  


Цитата(Buddha's way @ 5.2.2013, 22:26) *
«И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите.
«Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30).
Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия?

в том что ты и есть бох...осталось только осознать истину good.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 6.2.2013, 10:46
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(кайлас @ 6.2.2013, 09:02) *
в том что ты и есть бох...осталось только осознать истину good.gif


Ну да, все мы Боги, все частичка Бога, всемогущие и вездесущие! Зэ бэст! А вот тот обмочившийся (пардон) пьянтос, валяющийся у ларька с пивом - тоже бог? Подойдёте помолиться к нему?


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.2.2020, 09:15
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.