Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли
Рейтинг 5 V
Maruta
сообщение 6.2.2013, 20:44
Сообщение #41


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1819
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5718 раз




Репутация:   462  


Цитата(Olegbsss @ 6.2.2013, 12:12) *
Не стоит путать воздаяние по карме и испытания. В первом случае человек получает сполна за свои деяния, а во втором - экстремальную ситуацию с благополучным выходом из неё, что у меня и бывало несколько раз.

Кстати да, похоже, что существуют не только кармические проявления, но и испытания. Возникает вопрос: как понять когда свалившаяся на человечка напасть является кармическим воздаянием, а когда - испытанием.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.2.2013, 21:09
Сообщение #42


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Maruta @ 6.2.2013, 19:44) *
Возникает вопрос: как понять когда свалившаяся на человечка напасть является кармическим воздаянием, а когда - испытанием.

Карма это совокупность заблуждений.
Если не разобрался с ними, то получаешь воздаяние.
Если раскручиваешь заблуждения, тогда испытания. Именно в этом суть испытаний. Они нужны для осознания своих заблуждений.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 6.2.2013, 21:27
Сообщение #43


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Buddha's way @ 6.2.2013, 20:31) *
Да, хочу милостивого, доброго, справедливого и заботливого Бога.

посыпь земелькой, полей водичкой и не забудь сказать "крэкс- пэкс-фэкс" потому что это главное.
все варианты Бога люди выдумали в своих интересах, кто вам мешает выдумать своего такого чтоб нравился и полностью устраивал ?

(пс. реальность такова, что живые существа варятся в немыслимом бесконечном столкновении своих воль с другими, векторы сил сталкиваясь и пересекаясь, уничтожают друг друга, дополняют друг друга, искажают друг друга, создавая интерферентную какофонию причин и следствий (как говорят у нас в деревне).
этим всё объясняется, почитайте разных книжек, а не только христианских и БГ.
есть воля бога и есть воля любого живого существа, оставьте богу богово, а себе свою свободу выбора - ведь это всего лишь вопрос личной силы каждого.)


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 6.2.2013, 21:32
Сообщение #44


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33713
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107274 раза




Репутация:   8703  


Цитата(Проводник @ 6.2.2013, 22:27) *
посыпь земелькой, полей водичкой и не забудь сказать "крэкс- пэкс-фэкс" потому что это главное.
Ни один служитель церкви не останется довольным, если прежде всего пять золотых не были в ямку положены. Это главное. Земелька, водичка - это уже формальности. Прикрытие.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 6.2.2013, 23:37
Сообщение #45


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(Проводник @ 6.2.2013, 22:27) *
богу богово, а себе свою свободу выбора - ведь это всего лишь вопрос личной силы каждого.)

А что, собственно, вы выбрать-то можете? Все кричат Свобода, Выбор! Что говорить, если вы (мы) даже президента выбрать не можете... Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы...


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 6.2.2013, 23:42
Сообщение #46


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15153 раза




Репутация:   1188  


Цитата(Buddha's way @ 7.2.2013, 00:37) *
А что, собственно, вы выбрать-то можете?

Вот с этого и стоит начинать smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 6.2.2013, 23:51
Сообщение #47


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33713
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107274 раза




Репутация:   8703  


Цитата(Buddha's way @ 7.2.2013, 00:37) *
Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы...

А вот для этого есть проповедники!
Мне довелось наблюдать, как в Москве на Арбате Джая Мадхава прабху читал лекцию: «я обращаюсь к русским людям. Вы уже попробовали водку, сигареты, гамбургеры, чисбургеры… попробуйте же теперь Кришну»!



--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 06:34
Сообщение #48


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Buddha's way @ 6.2.2013, 23:37) *
А что, собственно, вы выбрать-то можете?

конешно не все и не всё biggrin.gif
если мыслить нешаблонно то выбор это не только президента.
у кого больше личной силы у того и выбор больше.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 7.2.2013, 08:05
Сообщение #49


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9882
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 28956 раз




Репутация:   2289  


Цитата(Buddha's way @ 6.2.2013, 23:37) *
Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы...


Вы тоже попробуйте
вступайте в клуб smile.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 7.2.2013, 08:18
Сообщение #50


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30490 раз




Репутация:   2382  


Цитата(Buddha's way @ 7.2.2013, 00:37) *
А что, собственно, вы выбрать-то можете? Все кричат Свобода, Выбор! Что говорить, если вы (мы) даже президента выбрать не можете... Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы...

"Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится:
«Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Но хотя я пожинаю плоды прошлого, сидя в самолете я могу принять множество новых решений и поступков. Стюардесса предлагает мне обед и напитки, и я могу принять это или отказаться. Я могу читать журналы и газеты, спать, или разговаривать с другими пассажирами, и т.д. Другими словами, хотя общий контекст – полет в определенный город – насильно навязан мне, как реакция на прошлое решение полететь на самолете, попав в эту ситуацию, я постоянно принимаю решения и создаю новые реакции. Например, я могу напиться и начать буянить или оскорблять кого-либо действием, из-за чего меня арестуют, после того, как самолет приземлится. Или наоборот, если я познакомлюсь и установлю хорошие отношения с бизнесменом, сидящим рядом, это может привести к будущим удачным сделкам в бизнесе (если я бизнесмен).
Подобным же образом, хотя живое существо вынуждено принять определенное тело по закону кармы, и живя в этом теле попадать в определенные ситуации, у него всегда остается свобода воли и возможность принятия своего решения». (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 08:24
Сообщение #51


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Проводник @ 6.2.2013, 22:27) *
есть воля бога и есть воля любого живого существа

уточнение :
есть воля бога и есть воля любого другого живого существа.
т.к. бог отличается от других только своей верховностью над ними.

и кстати богатство вместо нищеты выбрать не так уж и трудно spiteful.gif

а некоторые и президентов выбирают.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 7.2.2013, 08:36
Сообщение #52


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата
«Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка.

Это если смотреть с позиции одного тела, но в этом самолете лятят многие другие тела со своими кармами и эти кармы переплетаясь создают неповторимый кармический узор, который обычным умом невозможно понять, поэтому говорить о какой-то карме одного существа без всего поля кармических взаимодействий крайне некорректно и примитивно.
Можно также сказать, что этот человек попадает именно в этот самолет лишь для того, чтобы этот самолет не разбился о земь.А может для того,..... чтобы разбился.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.2.2013, 09:31


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 7.2.2013, 08:48
Сообщение #53


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(Проводник @ 7.2.2013, 07:34) *
конешно не все и не всё biggrin.gif
если мыслить нешаблонно то выбор это не только президента.
у кого больше личной силы у того и выбор больше.

Откройте нам тайну, как обладатель бОльшей чем у большинства грешных обывателей планеты Земля, силы. В чём же заключается ваша сила, делающая вас, о, благословенный человек, превыше всех нас и предоставляющая вам эксклюзивное право выбора, а также бескрайнюю широту нестандартного мышления? Владение техниками тантры, манипуляция сознанием людей, экстрасенсорные способности или еще что? Вы есть Повелитель Стратосферы? Хотел бы я быть на вашей стороне и воспользовавшись случаем, посредством вашего выбора и той силы, о которой вы говорите, на правах единомышленника, простите меня за бестактность, кое-что попросить. Имею давнюю мечту: мааааленький такой домик на побережье Испании (простите грешного, за материальные желания). Готов даже на маленькую квартирку. Это не дорого, вам, я уверен, пустячок (мне много не надо) всего 4,5 миллиона рублей и всё! За сим прошу меня извинить, кланяюсь и жду вашего снисходительного ответа.


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 08:54
Сообщение #54


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


кто здесь ?

blink.gif

я ж вам уже посоветовал что делать, а вы вместо этого попрошайничаете fool.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 7.2.2013, 09:03
Сообщение #55


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 555 раз




Репутация:   12  


Цитата(Slava @ 7.2.2013, 09:18) *
"Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится:
«Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Но хотя я пожинаю плоды прошлого, сидя в самолете я могу принять множество новых решений и поступков. Стюардесса предлагает мне обед и напитки, и я могу принять это или отказаться. Я могу читать журналы и газеты, спать, или разговаривать с другими пассажирами, и т.д. Другими словами, хотя общий контекст – полет в определенный город – насильно навязан мне, как реакция на прошлое решение полететь на самолете, попав в эту ситуацию, я постоянно принимаю решения и создаю новые реакции. Например, я могу напиться и начать буянить или оскорблять кого-либо действием, из-за чего меня арестуют, после того, как самолет приземлится. Или наоборот, если я познакомлюсь и установлю хорошие отношения с бизнесменом, сидящим рядом, это может привести к будущим удачным сделкам в бизнесе (если я бизнесмен).
Подобным же образом, хотя живое существо вынуждено принять определенное тело по закону кармы, и живя в этом теле попадать в определенные ситуации, у него всегда остается свобода воли и возможность принятия своего решения». (с)

Да, вы всё проделали купили, знакомства заключили, но за штурвалом оказались пьяные сотрудники Аэрофлот с всеми вытекающими ... не приведи Господь, ни вам, ни мне, ни еще кому...

Цитата(Проводник @ 7.2.2013, 09:54) *
кто здесь ?

blink.gif

я ж вам уже посоветовал что делать, а вы вместо этого попрошайничаете fool.gif

Вам же не жалко, вы же, помогая улучшите карму. Помогите ближнему своему, используя силу дарованную вам Господом... И не попрошайничаю, а прошу, есть разница. Ну так как?


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 09:08
Сообщение #56


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(НАРАЙАНА @ 7.2.2013, 09:36) *
Можно также сказать, что этот человек попадает именно в этот самолет лишь для того, чтобы этот самолет не разбился о земь.А может для того,..... чтобы разбился.

можно даже сказать "на всё божья воля" и в широчайшем смысле так-то оно и есть как-то так, но это уж слишком теоретически абстрактно : ведь практически "на всё" есть совокупность воль участвующих в данном акте ЖС, стихий, а также всех присутствующих здесь дам, что в конечном счёте определено кармой в узком значении этого слова.
а так-то да - отвечать за всё верховный будет. spiteful.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 7.2.2013, 09:24
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Проводник @ 7.2.2013, 10:08) *
можно даже сказать "на всё божья воля" и в широчайшем смысле так-то оно и есть как-то так, но это уж слишком теоретически абстрактно : ведь практически "на всё" есть совокупность воль участвующих в данном акте ЖС, стихий, а также всех присутствующих здесь дам, что в конечном счёте определено кармой в узком значении этого слова.
а так-то да - отвечать за всё верховный будет. spiteful.gif

Все плохое, что может случиться с участниками этого процесса, является плохим только с точки зрения этих участников, но общая картина происходящего может выглядеть не столь трагичной.
Верховный все видит верховно!

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.2.2013, 09:26


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 09:27
Сообщение #58


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Buddha's way @ 7.2.2013, 10:03) *
вы же, помогая улучшите карму

боюсь что вам ухудшу.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.2.2013, 09:55
Сообщение #59


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Buddha's way @ 7.2.2013, 08:03) *
Цитата(Slava @ 7.2.2013, 07:18) *

"Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится:
«Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка.
Да, вы всё проделали купили, знакомства заключили, но за штурвалом оказались пьяные сотрудники Аэрофлот с всеми вытекающими ... не приведи Господь, ни вам, ни мне, ни еще кому...

Предопределенность никак не связана с принципом свободы воли.

Предопределенность указывает на неизбежное. Например. Идет дождь, значит будут лужи. Поел, значит желудок переварит пищу, или отвергнет ее, как интоксикацию.

Оставаться в самолете до окончания рейса для Шрилы Прабхупады это не его свобода воля, а его разумность, как странствующего проповедника.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.2.2013, 10:04
Сообщение #60


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40482 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Indraprabha dd @ 7.2.2013, 10:55) *
это не его свобода воля, а его разумность

вот вам и пример "свободы как осознанной необходимости". good.gif

Цитата(Indraprabha dd @ 7.2.2013, 10:55) *
Предопределенность никак не связана с принципом свободы воли.

Предопределенность указывает на неизбежное. Например. Идет дождь, значит будут лужи. Поел, значит желудок переварит пищу, или отвергнет ее, как интоксикацию.

если воля Солнца победит другие воли, то луж не будет.
так же и в примере с желудком и пищей.
у кого больше силы тот и свободнее, тот и "предопределяет".

(свободу других участников переживаемого процесса)


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.2.2020, 01:45
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.