Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука и религия., выделено из темы "Осознание Иллюзорности Мира"
tex
сообщение 23.1.2019, 15:22
Сообщение #21


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 113
Регистрация: 8.8.2015
Пользователь #: 9567
Благодарили 88 раз




Репутация:   7  


Цитата(Аристарх @ 23.1.2019, 16:16) *
Квазинаучный диспут

Хотя, интересны разные точки зрения, но форум вроде как "духовный" smile.gif Вы решили наставить заблудших на истинный, "научный" путь? laugh3.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 23.1.2019, 15:31
Сообщение #22


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(tex @ 23.1.2019, 15:22) *
Хотя, интересны разные точки зрения, но форум вроде как "духовный" smile.gif Вы решили наставить заблудших на истинный, "научный" путь? laugh3.gif

У меня нет такой цели, а вот у некоторых по-видимому есть.)))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 23.1.2019, 15:36
Сообщение #23


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(tex @ 23.1.2019, 15:22) *
форум вроде как "духовный"

Форум это люди, в первую очередь. Я такой же как вы участник этого форума. Просто задаю вопросы, просто отвечаю на вопросы, без фанатизма, без политики, стараюсь не переходить на личность в беседе, но иногда это делаю, как говорится, алаверды. Так шо все согласно конституции.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 23.1.2019, 16:53
Сообщение #24


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Цитата(михалыч @ 23.1.2019, 15:02) *
В жизни обычный человек пользуется богословским воззрением на мир, к примеру как восход и заход солнца, или плоской землёй, когда смотрит на карту.

Скорее наоборот - тривиальный взгляд обывателя на мир из окна своей избы использовался как богословское мировоззрение. А всё что не видно за горизонтом дорисовывалось поучительными и не очень фантасмагориями по мере фантазии. Как говорил Лао-цзы, стать богословом можно не выходя из дома. Когда плоскую землю в 15-16 вв. начали пробовать натягивать на глобус, то непонятные места на нём подписывали "Там обитают драконы".


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strannik-BKS
сообщение 23.1.2019, 20:43
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 660
Регистрация: 28.10.2007
Из: Пенза, Россия.
Пользователь #: 3891
Благодарили 466 раз




Репутация:   53  


Цитата(НАРАЙАНА @ 23.1.2019, 12:28) *
Какой школы вы придерживаетесь?: в Адвайта-веданте существуют три философские школы, три теории, описывающие картину мира, пригодную для понимания человеческого существа. Первая теория называется «Сришти-дришти-вада» или «теория постепенного творения». Вторая теория называется «Дришти-сришти-вада» или «теория мгновенного творения». Наконец, третья,, называется «Аджата-вада» или «теория нетворения или непричинности»
Первая теория «Сришти-дришти-вада» - это та теория, на которой основана современная классическая наука; согласно которой, после большого взрыва вселенная начала увеличиваться в размерах, этот процесс непрерывен и происходит и сейчас. Согласно этой теории, существует стрела времени, направленная из прошлого через настоящее в будущее и вселенная развивается от низкого уровня энтропии к высшему, то есть, от высокой степени упорядоченности к хаосу. Это то, что преподается во всех учебных заведениях мира
...
Не было никакого "большого взрыва", как не было и Центра у Вселенной. А начало расширяться пространство сразу во всех местах изначальной Вселенной. И сечас пространство расширяется одинаково по всей Вселенной, но не от мифического центра. Причём происходит ускорение расширения, галактики с каждым мигом относятся друг от друга всё далее и далее, быстрее и быстрее, как будто тепло звёзд разогревает и посему расширяет "тёмную энергию". И чем дальше галактика - тем быстрее от нас она улетает. И со временем мы сможем будем наблюдать возможно только звёзды нашей Галактики, так как остальные уйдут в незримую даль. Если только не прекратится в начале ускорение расширения, а затем и само расширение. Но как звёздным скоплениям без "тёмной материи" не хватает гравитации быть скоплениями, так и нет достаточной гравитации у галактик без "тёмной материи" собираться в скопления галактик - а взаимодействие между участками тёмной материи может быть уже разорвано. - и посему, даже если и прекратится расширение Вселенной, то уже может и не быть силы у тёмной материи собрать обратно её. sad.gif И хотя будут ли наши предки или мы сами ещё живы спустя эти 10-ки миллиардов лет, но всё же интересно окружающее и события и дела в нём. Во Вселенной 6% физической материи - из них 5% собраны в звёзды и планеты - остальное 95%пыль; ещё 22% составляет "тёмная материя" - которая и собирает звёздные скопления и галактики; ещё 72% "тёмная энергия" которая сейчас расширяется с ускорением на всей территории Вселенной разнося тем самым галактики друг от друга. Интересное в цифрах: Если размер солнца изобразить в масштабе с одну восьмую спичечной головки, то расстояние до следующей звезды будет равно 24 километрам при таком масштабе. И это ещё довольно близко, в большинстве случаев звёзды намного далее друг от друга.


--------------------
-"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 23.1.2019, 21:07
Сообщение #26


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Strannik-BKS @ 23.1.2019, 20:43) *
И хотя будут ли наши предки или мы сами ещё живы спустя эти 10-ки миллиардов лет

предки умерли и мы тоже умрём.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strannik-BKS
сообщение 23.1.2019, 21:14
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 660
Регистрация: 28.10.2007
Из: Пенза, Россия.
Пользователь #: 3891
Благодарили 466 раз




Репутация:   53  


Цитата(Механик @ 23.1.2019, 21:07) *
предки умерли и мы тоже умрём.
Вполне ведь и так может быть. Ведь "Упокоился раб Божий "*", а душа его возвернулась к Богу." Это потом какими то смутными домыслами говорят что "душа" и "ты" - это одно и тоже. Но ведь сказано по другому. Так что душа будет далее страдать наша а не мы. Просто кто то нам повесил в обузу Душу, получается, навесил на тебя некую ответственность, обвинил в чём то, как вьючный скот и погоняет сердясь. Доля так сказать такая. И вся твоя память о прошлых жизнях - это всего лишь записи в душе, но не твоя память. smile.gif


--------------------
-"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 23.1.2019, 21:16
Сообщение #28


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Strannik-BKS @ 23.1.2019, 21:14) *
Но ведь сказано по другому

написано.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strannik-BKS
сообщение 23.1.2019, 21:20
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 660
Регистрация: 28.10.2007
Из: Пенза, Россия.
Пользователь #: 3891
Благодарили 466 раз




Репутация:   53  


Так что все наши как невероятные так и безысходные миры, живущие в нас, вполне возможно умрут вместе с нами. Но не умрут "погонщики скота", они выведут новый скот для своих дел. Может даже и выведут новый вид скота. smile.gif

Суть дуальности мира в этом плане проявляется в том что чем безысходней, чем чудовищней мир, чем тяжелее времена - то тем более прекрасные сказки он порождает. И вот по плодам трудов этого мира, по этим порождённым в этом скрытном мире сказкам - познай этот мир. Нет в этом мире никакого "милостливого и мудрого Творца", нет в этом мире добра для тебя и нет тебе в нём приюта. Добро, приют и милость в этом мире у других в руках и делиться они этим всем с тобой не будут. Как не делится хозяин фермы благами и достатком со своим скотом. Скот ему нужен что бы себе обрести эти блага. И всё равно, лучший выход для тебя в этом мире быть "смиренным" иначе только усугубишь своё положение. Такова твоя Доля в этом мире желать меньше плетей и меньше боли, желать более лёгкой смерти себе и близким своим.smile.gif


--------------------
-"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 24.1.2019, 07:01
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Jack @ 23.1.2019, 16:53) *
Скорее наоборот - тривиальный взгляд обывателя на мир из окна своей избы использовался как богословское мировоззрение. А всё что не видно за горизонтом дорисовывалось поучительными и не очень фантасмагориями по мере фантазии. Как говорил Лао-цзы, стать богословом можно не выходя из дома. Когда плоскую землю в 15-16 вв. начали пробовать натягивать на глобус, то непонятные места на нём подписывали "Там обитают драконы".

Для меня обывательский взгляд на мир и богословский - одно и тоже, а сравниваем мы богословский (тривиальный) взгляд и научный. Богословы говорят всё создал бог, а учёные говорят все создал взрыв и в данном случае фантасмагория учёных становится такой же обывательской. Что касается карты и глобуса, то насколько я помню со школы непонятные места "где обитают драконы", т.е. пробелы появляются когда с глобуса пытаются сделать карту, а не наоборот.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 24.1.2019, 13:24
Сообщение #31


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Цитата(михалыч @ 24.1.2019, 08:01) *
Богословы говорят всё создал бог, а учёные говорят все создал взрыв и в данном случае фантасмагория учёных становится такой же обывательской.

Видимо методисты в школе рассуждали в подобном же ключе. В учебнике для начальных классов по естествознанию с интересом прочитал о происхождении вселенной. Сначала идёт рассказ как Бог за семь дней создал мир, а во второй половине идёт пояснение про вселенский взрыв. То есть одно другому не мешает, главное что никого не обидели - ни христиан ни атеистов. В детях воспитывают многомерное толерантное мышление - мир мог произойти одновременно по разному. И удивляет, что у них не возникает никаких вопросов. Нет никаких сомнений - наши дети будут лучше чем мы.
Меня в этой связи смущает только то, что религия всё время ластится и пытается косить под науку. Опять-же не грех будет вспомнить потенциальное профессорство в РАНе прелестного митрополита Кирилла - для чего религии корочка от науки? С Вашей позиции как верующего вполне понятно стремление опустить науку до уровня обывательского богословия, но было бы достойнее показать что богословие много лучше чем наука. Настолько лучше, что религии нет никакого смысла косить под науку. Но пока всё наоборот - религии от безвыходности приходится признавать результаты научной деятельности, чтобы не утратить своих позиций - покойный Иоанн Павел II в конце 20-го века таки признал, что земля круглая. А что ему оставалось делать? У науки есть хотя бы какие-то доводы, формулы, а у религии всего лишь вера, а она слаба. Слаба как женщина и ей нужна поддержка. Вот выскочит религия замуж за науку и тогда эге-гей - жизнь удалась! К слову сказать плоская Земля на трёх слонах в учебнике по естествознанию тоже была нарисована - видимо на всякий случай. А что если все эти слоны и драконы действительно существуют? Может мы просто неправильно курим? Может в разных состояниях сознания существует соответственно и разная реальность? Отсюда и выводы об иллюзорности мира? Пускай, но чему тогда учить детей? Что всё создал Бог? Что был взрыв? Что ничего не существует? В учебнике по естествознанию после описания семи дней и взрыва видимо нужно было закончить так: "А теперь, дети, попробуйте придумать сами как произошла вселенная, проявите свою фантазию, может у вас получится не хуже".


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.1.2019, 14:23
Сообщение #32


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата
Предположим, что рядом с нами сидит китаец четырнадцатого века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен дракон. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракону прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, газ под давлением, зубчатое колесико… То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости.
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь архиерея, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку архимандрита побрейте, постригите, оденьте в майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под кефира, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно...


А. Невзоров


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.1.2019, 14:32
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(Jack @ 24.1.2019, 15:24) *
. А что если все эти слоны и драконы действительно существуют? Может мы просто неправильно курим? Может в разных состояниях сознания существует соответственно и разная реальность? Отсюда и выводы об иллюзорности мира? Пускай, но чему тогда учить детей? Что всё создал Бог? Что был взрыв? Что ничего не существует? В учебнике по естествознанию после описания семи дней и взрыва видимо нужно было закончить так: "А теперь, дети, попробуйте придумать сами как произошла вселенная, проявите свою фантазию, может у вас получится не хуже".

Детскому мозгу нельзя давать большую нагрузку, как шкету нельзя давать гирю больше 36 кг - надорвутся.Детям нужны сказки, в которых будут намеки на те истины, которые сможет в будущем постигнуть более окрепшее сознание.Ученые тащатся на взрывах и не только вселенских масштабов, но и ядерных и водородных.Они не только успешны в этих делах, но и в нанатехнологиях, и теперь при 5-джи "разумная пыль" будет вдыхаться человеками и ими будет легко управлять через компьютер.Никто не будет обделен вниманием высших сфер.А нас пугали страшными чипами.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кан1970
сообщение 24.1.2019, 22:19
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 302
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь #: 10030
Благодарили 404 раза




Репутация:   37  


Цитата(tex @ 23.1.2019, 15:22) *
Хотя, интересны разные точки зрения, но форум вроде как "духовный" smile.gif Вы решили наставить заблудших на истинный, "научный" путь? laugh3.gif

Атеизм - то же религия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кан1970
сообщение 24.1.2019, 22:24
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 302
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь #: 10030
Благодарили 404 раза




Репутация:   37  


Цитата(Jack @ 24.1.2019, 13:24) *
главное что никого не обидели - ни христиан ни атеистов.

Я заметил , как только с чем то самоотождествился , сразу появляются обиженные


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 25.1.2019, 07:14
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Jack @ 24.1.2019, 14:24) *
С Вашей позиции как верующего вполне понятно стремление опустить науку до уровня обывательского богословия, но было бы достойнее показать что богословие много лучше чем наука.
Я нигде не сказал, что одно лучше другого. Я сравниваю науку и религию и нахожу их теории непознанного идентичными. А обывателями их делает то, что в жизни они не пользуются своими выводами. Богословы говорят человека создал бог, а учёные говорят, что человека создала обезьяна, но сами при этом делают себе подобных обычным обывательским способом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 25.1.2019, 08:35
Сообщение #37


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Ну давайте не лукавить, и учёные и богословы делают себе подобных именно по обезьяньи, а не из земли и рёбер.
Цитата(НАРАЙАНА @ 24.1.2019, 15:32) *
Детскому мозгу нельзя давать большую нагрузку, как шкету нельзя давать гирю больше 36 кг - надорвутся.Детям нужны сказки, в которых будут намеки на те истины, которые сможет в будущем постигнуть более окрепшее сознание.

Чтобы знать с чего начинать объяснять, учителю для начала надо знать чем всё заканчивать.
Цитата
Ученые тащатся на взрывах и не только вселенских масштабов, но и ядерных и водородных.

Расстрелять.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.1.2019, 10:19
Сообщение #38


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(Jack @ 25.1.2019, 09:35) *
Чтобы знать с чего начинать объяснять, учителю для начала надо знать чем всё заканчивать.

Любые сказки кончаются тем, что персонажам этих сказок начинают надоедать их роли и постоянная повторяемость сюжетов в разных соусах.Они хотят выскочить из сказки, но им придется отбыть в них определенный срок.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.1.2019, 12:17
Сообщение #39


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(михалыч @ 25.1.2019, 07:14) *
Я сравниваю науку и религию и нахожу их теории непознанного идентичными

По каким признакам вы сравнивали науку и религию что в итоге пришли к такому выводу?
Цитата(михалыч @ 25.1.2019, 07:14) *
Богословы говорят человека создал бог, а учёные говорят, что человека создала обезьяна

Если вы действительно считаете, что учёные говорят именно так как сказали вы, то укажите пожалуйста имена тех кто это говорит?)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 25.1.2019, 13:17
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Аристарх @ 25.1.2019, 12:17) *
По каким признакам вы сравнивали науку и религию что в итоге пришли к такому выводу?
Одни через утверждение причины пытаются объяснить следствие, другие из набора следствий пытаются установить причину. И тот и другой метод ущербны, т.к. причинно-следственная зависимость - это круг. Полезность науки для людей и полезность религии имеют одинаковое значение всякое в своё время.
Цитата
Если вы действительно считаете, что учёные говорят именно так как сказали вы, то укажите пожалуйста имена тех кто это говорит?)

Забейте в поисковике "происхождение человека".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.9.2020, 18:04
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.