Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У Бога нет определенной формы
Рейтинг 5 V
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2019, 10:59
Сообщение #101


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(михалыч @ 5.8.2019, 10:53) *
заглянул, а там зеркало с твоим отражением.

Так с перепугу можно и заикой стать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 5.8.2019, 12:21
Сообщение #102


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Ия @ 5.8.2019, 08:42) *
Предыдущий образ это какой именно?

Предыдущий это тот, который художник рисовал до этого. В самих изменениях ничего уникального нет, люди тоже меняются. Вчера увидел своего одноклассника, очень сильно удивился как он выглядит. Ну ладно, допустим Кришна менялся гораздо быстрее. Наверняка они (авторы легенды) хотели этим подчеркнуть, что Он становился всё красивее и красивее, поэтому все предыдущие работы художника пошли в брак. Проще конечно поставить зеркало, ну таким художником и я могу быть. В писаниях есть четкие указания что и как выглядит у Кришны, а если у Него все меняется, то вся писанина коту насмарку. Ну вот и возникает вопрос: можно ли хоть один зафиксированный образ Кришны в виде картины или статуи считать авторитетным, если тот не отражает реальной действительности и очень сильно искажен? Разве поклоняться искаженному образу это не тоже самое, что следовать искаженным писаниям?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 5.8.2019, 15:37
Сообщение #103


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Jack @ 5.8.2019, 13:21) *
Разве поклоняться искаженному образу это не тоже самое, что следовать искаженным писаниям?
Искажёнными писаниями можно назвать те писания которые утверждают какой либо образ Бога, а отражающие Истину - это писания отвергающие. В молитвах олицетворённых Вед последние слова такие "Шрути методом исключения всего, что не относится ко Всевышнему, раскрывают Тебя как свой высший итог и последнее слово".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.8.2019, 16:36
Сообщение #104


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27240 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Jack @ 5.8.2019, 12:21) *
если тот не отражает реальной действительности и очень сильно искажен?

Можно ли считать это вопросом, или это намек на верный ответ? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 5.8.2019, 16:40
Сообщение #105


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  



Хари-бхакти-виласа. Виласа5.

249-250
(процесс внешнего поклонения)
О Верховный Господь! О мой повелитель,
пожалуйста, дай мне разрешение
совершить Тебе внешнее поклонение.
Помолившись таким образом,
человек должен начать поклонение Господу.
Существует множество
различных форм Господа, таких как шалаграма-
шила и Божество для того,
чтобы преданный мог поклоняться Господу
Внешне.
251
(формы Верховного Господа, которым можно
поклоняться)
(Саммохана-тантра)
Человек должен поклоняться Шри Хари в Его
форме шалаграма-шилы, мантры,
йантры, священного алтаря и Божества, но
человек никогда не должен
поклоняться Господу на земле.
252-256
(Из беседы Верховного Господа и Уддхавы, из
Шримад-Бхагаватам 11.11.42-46)
О святой Уддхава, подалуйста, знай, что Мне
можно поклоняться в солнце,
огне, брахманах, коровах, Вайшнавах, небе, ветре,
воде, земле,
индивидуальной душе и во всех живых
существах.
Мой дорогой Уддхава, человек должен
поклоняться Мне в солнце, повторяя
выбранные мантры, совершая поклонение и
предлагая поклоны. Он может
поклоняться Мне в огне, предлагая подношения
гхи, и он может
поклоняться Мне среди брахманов, почтительно
принимая их как гостей,
даже если их не приглашали.
Мне можно поклоняться в коровах, предлагая им
траву и другие
соответствующие зёрна и параферналии для
удовлетворения и здоровья.
коров, и он также может поклоняться Мне в
Вайшнавах, предлагая им
любовные взаимоотношения и почитая их во всех
отношениях.
Через постоянную медитацию Мне поклоняются
внутри сердца, и в воздухе
Мне поклоняются знанием о том, что прана,
жизненный воздух, это глава
элементов. Мне поклоняются в воде, предлагая
саму воду, вместе с другими
элементами, такими как цветы и листья туласи, и
он также может
поклоняться Мне внутри земли, правильно
применяя сокровенные семена
мантр.
Человек может поклоняться Мне в
индивидуальных живых существах,
предлагая пищу и другие приятные вещи, и он
может поклоняться Мне
внутри всех живых существ, видя Сверхдушу
внутри их всех, таким
образом поддерживая равное видение. В таких
местах для поклонения, как
было описано выше, человек должен
медитировать на Мою
умиротворённую, трансцендентную форму с 4-мя
руками, держащими
раковину, диск Сударшана, палицу и цветок
лотоса. Таким образом, он
должен поклоняться Мне с полным вниманием.
257-259
(Различные формы Божеств Верховного Господа. Из Шримад-Бхагаватам
11.27.12-14)
(также говорится)
Господь в форме Божества проявляется в 8
формах: камень, дерево, металл,
земля, картина, ум и драгоценный камень.
Господь в форме божества,
прибежище всех живых существ, может быть
установлен двумя путями:
временно и постоянно. Но постоянное Божество,
будучи призванным, не
может быть отозвано назад, Мой дорогой
Уддхава.
Божество, установленное временно, может быть
призвано и отозвано, но эти два
ритуала должны всё время совершаться, когда
Божество устанавливается на
земле. Омовение должно совершаться водой,
исключая те случаи, когда
Божество сделано из глины, из дерева, или
нарисовано, -- очищение таких Божеств
происходит без воды.
260
Что бы ни было описано, оно должно
применяться вместе с гопала-мантрой.
Для удовлетворения Вайшнавов все различные
формы Господа будут
описаны одна за другой.



--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.8.2019, 16:49
Сообщение #106


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27240 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Кедр @ 5.8.2019, 16:40) *
(формы Верховного Господа, которым можно
поклоняться)

а каким формам Верховного Господа можно не поклоняться?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 5.8.2019, 17:15
Сообщение #107


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Цитата(Ия @ 5.8.2019, 18:49) *
а каким формам Верховного Господа можно не поклоняться?

Если вам не надо, зачем вообще поклонятся? Верховный Господь вне зависимости от того поклоняются Ему или нет. Поклонение для чего?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2019, 17:49
Сообщение #108


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Кедр @ 5.8.2019, 18:15) *
Если вам не надо, зачем вообще поклонятся?

Расскажите как вы поклоняетесь и может ваш пример станет заразительным.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 5.8.2019, 17:57
Сообщение #109


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Какой вы хитрый... Если я расскажу вам,то мой бхаджан станет вашим.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2019, 17:59
Сообщение #110


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Кедр @ 5.8.2019, 18:57) *
Если я расскажу вам,то мой бхаджан станет вашим.

Если вы будете и далее зажиматься, то люди так и не узнают каков же бхаджан на самом деле.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 5.8.2019, 18:02
Сообщение #111


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


pactalom.gif


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 5.8.2019, 19:17
Сообщение #112


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Ия @ 5.8.2019, 16:36) *
Можно ли считать это вопросом, или это намек на верный ответ? smile.gif

Просто спросил.
Без никаких интриг.
Как честный искатель истины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2019, 19:28
Сообщение #113


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Jack @ 5.8.2019, 20:17) *
Как честный искатель истины.

Вечный искатель?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 5.8.2019, 21:28
Сообщение #114


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2019, 19:28) *
Вечный искатель?

Без определенной формы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.1.2020, 04:58
Сообщение #115


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11028
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28629 раз




Репутация:   1857  


Цитата(Лілея @ 14.8.2013, 13:09) *
Распространенный предмет разговора - Бог.
Какая форма у Бога?


Я пришёл к выводу, что форма Бога и Бог - это одно и то же.

Естественно, может возникать множество иных предположений, и наиболее популярное среди них - о превосходстве бесформенности над формой и происхождении формы из бесформенного. В контексте истории индуизма, это предположение связано с идеей о несовершенстве чувственного восприятия, праманавадой (теорией о достоверности познания) и безусловным авторитетом анонимных источников информации о Боге. Это давний, апробированный и широко распространенный способ загонять вопрос о том, а что же собственно означает встретить Бога, в самые дальние и труднодоступные уголки подсознания. Тут всегда есть повод для недоверия и смущения: когда человек разговаривает с Богом - это молитва, когда Бог разговаривает с человеком - это шиза. У многих людей может быть всегда готовый ответ на вопрос, что такое Бог, но основания для ответа, почему это именно так, обычно опираются на "веды", на чье-то мнение.

Бесформенное является частным случаем формы. Это недостаточность признаков для распознавания чего-то сформированного. Когда, например, распознавание недостаточно определённое, виртуальная форма может перемежать признаки разных форм. Формы не существуют отдельно от распознавания форм. Данный тезис может поспорить своей безумностью с предыдущим, однако смысл тезиса в том, чтобы задаться вопросом о чётких основаниях, почему это не так.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 22.1.2020, 07:56
Сообщение #116


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3122 раза




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 22.1.2020, 04:58) *
Бесформенное является частным случаем формы

именно бес.
а кто же ещё подменяет понятия.
"бесформенное" тут - имеющее форму у которой нет названия ? типа кляксы ?
если речь о Боге, то не следует забывать о протоформе метаматерии, и без-форменность означает тут интегральную всеформенность.
и не "изначальную", а именно безначальную.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 22.1.2020, 08:01
Сообщение #117


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3122 раза




Репутация:   339  


Цитата(Ия @ 5.8.2019, 16:49) *
формам Верховного Господа

Цитата(Кедр @ 5.8.2019, 16:40) *
формы Верховного Господа

раз уж по-вашему есть "Верховный", то следовательно есть и другие "Господа".
это же логично.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.1.2020, 08:24
Сообщение #118


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11028
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28629 раз




Репутация:   1857  


Цитата(Механик @ 22.1.2020, 07:56) *
именно бес.
а кто же ещё подменяет понятия.
"бесформенное" тут - имеющее форму у которой нет названия ? типа кляксы ?


И зачем Вам подмена понятий? Чтобы что? wink.gif
Клякса - обычное имя и форма.

Цитата(Механик @ 22.1.2020, 07:56) *
если речь о Боге, то не следует забывать о протоформе метаматерии, и без-форменность означает тут интегральную всеформенность.
и не "изначальную", а именно безначальную.


Пантеизм - это способ не заморачиваться вопросами о Боге. Обозначили какую-то идею как "Бог", и слава Богу.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 22.1.2020, 10:03
Сообщение #119


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3122 раза




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 22.1.2020, 08:24) *
Клякса - обычное имя и форма.

тогда объясни что такое "по-вашему" бесформенное.
понятия подменили, когда придумали что Бог бесформенный.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.1.2020, 12:48
Сообщение #120


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11028
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28629 раз




Репутация:   1857  


Цитата(Механик @ 22.1.2020, 10:03) *
тогда объясни что такое "по-вашему" бесформенное.
понятия подменили, когда придумали что Бог бесформенный.


По-нашему это шок.

Говорить о бесформенном можно бесконечно. Это тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем миллион раз услышать.

Бесформенность видна как слишком малый набор признаков, "битов" информации, чтобы уловить какую-то форму, сформированность.

Например, различение этого ноута - скажем условно, несколько сотен или тысяч признаков. Чтобы была догадка, что это ноут, достаточно различения менее десятка признаков. Может быть, чуть большее число различенных признаков придаст больше уверенности, что это именно ноут. Подобным образом можно различать и более сложные объекты, такие как "я", "они", т.е. подобие "себе", личности. Объединения в группы, коммуникативные перспективы, качества, характеризующие разнообразные возможности личностей и групп и т.д.

Привычка всё рассматривать как субстанциональное, вещественное диктует вопрос: где всё это различается? В пространстве? Не совсем так. Прежде всего, пространство "внешнее" и пространство ума - это одно и то же пространство. Солнце на небе и солнце как памятуемый в уме объект - одна и та же различимая категория формы. И далее, пространство - такая же условность, как и прочие формы, только различимая по очень малому набору признаков. И чуть большее число признаков требуется для различения первоэлементов махабхута. Они связаны с первичным импульсом интереса (в разных классификациях спанда, санскара), направленностью, сходством или связанностью, опорой или постоянством. Наглядным примером может служить нахождение данных абстракций на какой-нибудь картине, наподобие "переход Суворова через Альпы".

Как говорится в главе Гиты о демонических воззрениях, существование - это иллюзия и у него нет никакой основы. Так же, как имя Кришны неотличимо от его формы, так и имена вообще неотличимы от той формы, которую то или иное имя обозначает. Все формы - лишь имя. Все признаки различения формы - тоже номинальность, и также и пространство (и элементы махабхута). Разнообразие комбинаций простого и сложного, различного и сходного классифицируется множеством разных способов, но в пределе сводится к парамартха: форма, чувство, восприятие, стремление и сознание. Некоторую трудность при таком рассмотрении представляет тот факт, что время - тоже лишь условность. smile.gif

Воздействие одних форм на другие чисто номинальное. Это всё та же информация о форме, устройстве - рупа. Различение признаков определяет разнообразие объектов, а то в свою очередь взаимно определяет наличие самих признаков. Это как две вязанки хвороста, которые поддерживают друг друга - различение и обозначение. Стремление к определенности - третья вязанка хвороста, которая делает конструкцию более устойчивой для того, чтобы можно было опираться на какие-либо узнаваемые формы. Более детально такой вид классификации условностей рассматривается в учении пратитья-самутпада.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.2.2020, 13:54
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.