Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Может ли гуру лгать?
Кедр
сообщение 13.6.2019, 19:59
Сообщение #21


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Jack @ 13.6.2019, 13:54) *
и именно для них предназначены все это сборники цитат из шастр, которыми так щедро одаривает нас любезный Кедр.


udayati yadi bhanuh paccime digvibhage,
pracalati yadi meruh, citatam yati vahnih,
vikasati yadi padmam parvatagre cilayam,
na bhavati punaruktam bhasitam sajjananam

"Солнце может восходить на западе, Гора Меру может начать двигаться, огонь может остужать и цветок лотоса может расти из горной скалы, но слова святых никогда не будут излишними или чрезмерными. [Викрама-чарита. 245] (с)

По поводу поклонения физическому телу Гуру - однажды когда Баба(Никунджа Гопал) менял одежду чтоб сходить в туалет, он пригласил некоторых гостей чтоб "посмотреть и увидеть из чего сделан Гуру". Это не есть Гуру - Гуру это таттва (принцип). Гуру живет в своих словах, а не в его теле. (с)


Если гуру в своих словах отклоняется от сиддханты, ссылаясь на место/время/обстоятельства,оправдывая применение "косвенной проповеди" - это не гуру. Он может быть вайшнавом, но не быть гуру. Преподаватель,педагог, лектор,консультант, классный чувак и т.п. Но никак не гуру.
И нечего выдавать подделку за проповедь, и делать попытки связать белиберду и околесицу с Бхакти. Зачем изобретать велосипед? И зачем изо всех сил пытаться стать "саньяси, брахманом,гуру"?
Ведь реально же: "Лучшая проповедь - это дать Бхагавад-Гиту человеку, рассказать заинтересованному о Славе Святого Имени, Славе Шримад-Бхагаватам, Славе рождения в век Кали."


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.6.2019, 20:48
Сообщение #22


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13278
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43549 раз




Репутация:   3780  


Цитата(Кедр @ 13.6.2019, 19:59) *
Славе рождения в век Кали."

Тем более самое время, Кали-юга кончается rolleyes.gif
:


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 13.6.2019, 20:49
Сообщение #23


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Цитата(Кедр @ 13.6.2019, 19:59) *
Если гуру в своих словах отклоняется от сиддханты, ссылаясь на место/время/обстоятельства,оправдывая применение "косвенной проповеди" - это не гуру.

Объясните, пожалуйста, поконкретнее что (или кого?) подразумеваете под термином "косвенная проповедь", ведь под это определение вполне может подойти и проповедь четырех регулирующих принципов.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.6.2019, 21:57
Сообщение #24


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16588
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27620 раз




Репутация:   3211  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 17:22) *
В сушупти нет восприятия мира и нет ощущения времени

Это вы глаголите от туда?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.6.2019, 04:38
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(НАРАЙАНА @ 13.6.2019, 17:48) *
Почему бы вам не привести другой пример , а не этот - затасканный.?!
Это не пример, это напоминание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.6.2019, 04:43
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(михалыч @ 14.6.2019, 06:38) *
Это не пример, это напоминание.

Почему бы вам не привести другое напоминание, а не это - затасканное?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 14.6.2019, 05:06
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 726
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 454 раза




Репутация:   36  


Цитата(Jack @ 13.6.2019, 22:49) *
Объясните, пожалуйста, поконкретнее что (или кого?) подразумеваете под термином "косвенная проповедь"


О,Джек! Вы лучше меня знаете что это значит, поэтому не мне вам что-либо объяснять. И не мне что-либо объяснять кому либо вообще.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.6.2019, 05:58
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Ия @ 13.6.2019, 22:57) *
Это вы глаголите от туда?
Цитата
...ибо любая правда, высказанная информация может восприниматься, как ложь, или как истина.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.6.2019, 07:29
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16588
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27620 раз




Репутация:   3211  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 17:22) *
Верёвка не впадает в иллюзию относительно змеи

это потому что у веревки отсутствует восприятие.
Даже Васиштха, проведя 100 лет вне восприятия, был вынужден выйти из этого состояния.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 14.6.2019, 10:08
Сообщение #30


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Цитата(Кедр @ 14.6.2019, 05:06) *
О,Джек! Вы лучше меня знаете

Ах, оставьте, когда мне льстят я краснею.
Цитата(Кедр @ 13.6.2019, 19:59) *
По поводу поклонения физическому телу Гуру - однажды когда Баба(Никунджа Гопал) менял одежду чтоб сходить в туалет, он пригласил некоторых гостей чтоб "посмотреть и увидеть из чего сделан Гуру". Это не есть Гуру - Гуру это таттва (принцип). Гуру живет в своих словах, а не в его теле. (с)

Тут надо смотреть на контекст. Возможно он имел ввиду, что глупо поклоняться какашкам гуру, к чему склонны в высшей степени преданные ученики (так сказать весь цвет преданности, best of the best). И с этой целью видимо для разъяснения понятия "гуру" он решил сместить акцент на, как Вы выразились, таттву (принцип).
Но берегитесь: если рассматривать гуру исключительно как бестелесный принцип, а то есть некий транцендентально-информационный портал, то ... значит у гуру также и нет души, а это прямая дорога в буддизм или майаваду, а то есть в ад.
Цитата(Ия @ 14.6.2019, 07:29) *
это потому что у веревки отсутствует восприятие.
Даже Васиштха, проведя 100 лет вне восприятия, был вынужден выйти из этого состояния.

Чтобы кого-то к чему-то вынудить, всё-таки он должен быть восприимчивым.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.6.2019, 10:49
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Ия @ 14.6.2019, 08:29) *
это потому что у веревки отсутствует восприятие.
Даже Васиштха, проведя 100 лет вне восприятия, был вынужден выйти из этого состояния.
Из ниже приведённых слов, я надеюсь, станет понятно почему я считаю, что всякий Гуру лжёт.

Цитата
Возражение. Допустим, в реальности ты кӯт̣астха, но как тогда Абсолют может вести со мной беседу?

Ответ. Вы говорите: "Я пишу", но то, что на самом деле воспроизводит буквы на бумаге, так это авторучка. В процесс написания, который мы совершаем, сопричисляется также и предмет, который воспроизводит письмо. Абсолют, который говорит, - это кӯт̣астха, но кӯт̣астха в маске чидāбхāса мӣтхйа.

Вопрос. Но ведь тогда если знает мӣтхйа познающий, чидāбхāса: "Я кӯт̣астха", то и само знание также мӣтхйа?

Наш ответ - да. Мы этого не отрицаем. Потому что на уровне вйāвахāрика знание также мӣтхйа. К примеру, после осознания, что змея в веревке нереальна, человек может сказать: "Змея уползла". Исчезновение змеи реально или нет? Нет. Если змея нереальна, то ее исчезновение также нереально. А также нереально все то, что является сопутствующим нереальной змее: движение, длина, цвет. Если чидāбхāса является мӣтхйей, то и процесс познания, и его результат также мӣтхйа. Поэтому если нам бросают, как кажется оппоненту, вызов, ставящий нас в тупик, спрашивая: "Знание ахам брахмāсми - сатйа или мӣтхйа?", мы без колебания ответим: "Знание ахам брахмāсми - мӣтхйа".

Возражение. Если знание - мӣтхйа, тогда и его результат, освобождение, также мӣтхйа?

Ответ. Если я признаю мокшу реальностью, то тогда и сан̇сару я должен признать реальностью. Не так ли? Можно возразить: "Хорошо, в чем проблема, допустить реальность сан̇сары?"

Первая проблема заключается в том, что если сан̇сара - сатйа, а следовательно, постоянна, как и Брахман, то она никогда не исчезнет. Поскольку реальное никогда не прекращает своего существования, любая сāдхана будет бесполезной для ее устранения.

Вторая проблема в том, что если реальная сан̇сара заканчивается в какой-то определенный момент и в следующий момент наступает реальная мокша, то тогда, как и любое другое событие, которое имеет начало во времени, такая однажды появившаяся мокша также должна закончиться. Освобождение становится временным, просто явлением. Если я кем-то не был, а потом вдруг им стал, то тогда такое достигнутое положение только временное, а следовательно, нереально. Если у меня в какой-то период времени чего-то не было, а потом вдруг появилось, или, можно сказать, развилось в течение какого-то времени, то оно обязательно должно исчезнуть. То, что появляется, всегда исчезает. Вот почему реальная сан̇сара и реальная мокша противоречат как щрути, так и логике адвайта-ведāнты. А потому избавление от мӣтхйа сан̇сары будет сатйа или мӣтхйа? Разумеется, это будет только мӣтхйа мокша. Но даже будучи только мӣтхйей, оно более чем достаточно для устранения нереальной сан̇сары. Как приснившийся голод может быть утолен только пищей сновидения, так как устраняемый объект и инструмент устранения должны принадлежать к одному уровню реальности. Какова проблема, таков и способ ее решения. Змею, только кажущуюся в веревке, невозможно прогнать реальной палкой. Поэтому посредством мӣтхйа чидāбхāсы я действую как мӣтхйа познающий и обретаю мӣтхйа знание, с помощью которого я достигаю мӣтхйа мокши, отвергая мӣтхйа обусловленность.

Что же тогда истина? На этот вопрос отвечает щрӣ Гауд̣апāдāчāрйа в ваитатхйа пракаран̣е "Мāн̣д̣укйа кāрики":

न निरोधो न चोत्पत्तिर्न बद्धो न च साधकः ।
न मुमुक्षुर्न वै मुक्त इत्येषा परमार्थता ॥ ३२॥

"Нет возникновения и нет разрушения, никто не сан̇сари и никто не сāдхака, никто не мумукшу и нет того, кто мукта. Такова высшая истина".
И мы подписываемся под этими словами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.6.2019, 14:51
Сообщение #32


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата
"Нет возникновения и нет разрушения, никто не сан̇сари и никто не сāдхака, никто не мумукшу и нет того, кто мукта. Такова высшая истина".
И мы подписываемся под этими словами.

Михалыч, видимо начитался моей подписи.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 14.6.2019, 15:17
Сообщение #33


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Цитата(НАРАЙАНА @ 14.6.2019, 14:51) *
Михалыч, видимо начитался моей подписи.

Нет ни Михалыча ни Нарайаны.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.6.2019, 15:19
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 994 раза




Репутация:   118  


Цитата(Jack @ 14.6.2019, 15:17) *
Нет ни Михалыча ни Нарайаны.
Удобную религию придумали индусы


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 14.6.2019, 15:20
Сообщение #35


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1729
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2470 раз




Репутация:   270  


Ничего нет.
Мы подписываемся.
Все свободны.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.6.2019, 15:45
Сообщение #36


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(Jack @ 14.6.2019, 17:20) *
Ничего нет.

Все это понятно лишь тем, кто принял аджата-ваду, а для всех остальных это всего лишь домыслы.
Под словом ничего не подразумевается отсутствие всего, а отсутствие ума.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.6.2019, 16:05
Сообщение #37


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16588
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27620 раз




Репутация:   3211  


Нет ничего из моих представлений


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.9.2020, 02:01
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.