Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути"
Бэд Лама
сообщение 12.9.2019, 16:49
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(михалыч @ 12.9.2019, 10:21) *
Вообще-то ключевым словом в ачинтья-бхеда-абхеда является слово ачинтйя - непостижимый. Если сразу во главу угла ставится условие непостижимости, то как было определено, что таттва - единая и разделённая одновременно. После слова ачинтйя любое предполагаемое определение таттвы в каких бы то ни было комбинациях не уместно. Сказать таттва - ачинтйа, правильно, а сказать вот такая-то таттва - ачинтйа, это либо глупость, либо хитрость.


Глупо бы получилось, если бы Вы не поняли (вне зависимости, согласны Вы с понятым или нет). Есть совершенно определенный контекст обсуждения, предмет давней дискуссии, и он уточняется. А Вам бы больше пришлось по нраву: “только ачинтья, прабху!” ? Так тоже можно, в подходящей ситуации.

У реальности нет двух аспектов (и также одного). Они упоминаются только потому, что до сих пор были известны в обсуждении. Вы примерно понимаете, о чем идет речь, но при этом даже называть реальность реальностью - это ошибка.

Субстанция охватывает и единство, и многообразие, а не только единство или только многообразие. Как например, электричество наблюдается и как нечто одно, и как множество. Всяческая домашняя техника работает, повсюду есть освещение, город живет размеренной жизнью. Холодильники хранят холод, нагреватели нагревают, поезда поездят, а где-то в космосе электричества совсем нет. Если Вы решите, что электричество - это вот оно самое, одно, Вы только обозначаете. И если Вы говорите, что электричество - все те вещи, которые творит, все эти эффекты, которые случаются благодаря ему, то Вы также только обозначаете. Это одно обозначение или два разных? Вы можете упомянуть отдельные проявления, в быту или на циферблате прибора, но электричество не является ни одной из этих вещей, и все же всеми ими. И то же касается субстанции. Это не одно, и не два. И вот так можно относиться к миру, как проявлению ачинтья-шакти. Это не какая-то одна хорошо известная картина, это неопределенная виртуальная реальность, из которой только искра (из безграничного объема) вспыхивает перед нашим взором как что-то определенное.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.9.2019, 16:58
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.9.2019, 10:02) *
Но вы не сказали что идет за причинным телом.Разве на этом все заканчивается?


Однажды один санкиртанщик пытался распространить книги свидетелям Иеговы. - У бога много имен - проповедовал свидетелям санкиртанщик.
- Но вы не сказали, какое у него самое главное имя!
- Конечно же, Иегова! - И они купились и купили книгу.

Если Вы думаете, что определенные сущности следуют в строгом порядке, то просто привязаны к понятной Вам фиксированной картине мира. Есть немало методик, в которых разные грани осознания обозначаются как тела. Часто это пошаговые инструкции, и эти тела - шаги. Сравнивание разных инструкций, шагов - неблагодарное занятие. У того рычаг, а у того - тумблер, а еще у кого-то - регулятор, в руководстве для пользователя. Попробуйте прикинуть, что будет, если на месте не окажется той самой, особо важной для Вас детальки картины. Не торопитесь сразу решать: нет-нет, без нее никак, она всегда там была.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.9.2019, 11:03
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 12.9.2019, 16:49) *
У реальности нет двух аспектов (и также одного). Они упоминаются только потому, что до сих пор были известны в обсуждении.
Именно по этому представление о мироустройстве в комбинации бхеда и абхеда в разных школах веданты имеет практическое значение, это статус кво школы. То, как в них рассматривается сочетание (соотношение) единства и отличия, составляет основу знания и определяет методику и атрибутику обучения принятых в данной конфессии. Гаудия вайшнавизм в этом смысле исключение. Их ачинтья бхеда абхеда – это уход от обсуждения за занавеску непостижимости. И даже если кто-то из них пытается представить своё учение на языке веданты, он лихо пользуется занавеской ачинтья. Как вы сказали «Так тоже можно, в подходящей ситуации».


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.9.2019, 11:27
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 12.9.2019, 17:58) *
Если Вы думаете, что определенные сущности следуют в строгом порядке, то просто привязаны к понятной Вам фиксированной картине мира.

Мы уже привязаны к фиксированной картине мира и чтобы из нее выйти, требуется идти в обратном направлении, примерно так как вы выкручиваете закрученный шуруп.Во время "выкручивания" эта картина мира будет утончаться пока не растворится в пространстве причинного тела, которое и есть забвение всего,... пока не обнаружится Свидетель , после чего............. Это не свидетель Иеговы, а Свидетель всех и всего.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.9.2019, 12:08
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Что обнаруживается прямо сейчас?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.9.2019, 12:11
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(михалыч @ 13.9.2019, 11:03) *
Именно по этому представление о мироустройстве в комбинации бхеда и абхеда в разных школах веданты имеет практическое значение, это статус кво школы. То, как в них рассматривается сочетание (соотношение) единства и отличия, составляет основу знания и определяет методику и атрибутику обучения принятых в данной конфессии. Гаудия вайшнавизм в этом смысле исключение. Их ачинтья бхеда абхеда – это уход от обсуждения за занавеску непостижимости. И даже если кто-то из них пытается представить своё учение на языке веданты, он лихо пользуется занавеской ачинтья. Как вы сказали «Так тоже можно, в подходящей ситуации».


Истина не рождается в ходе обсуждений.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.9.2019, 12:11
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 13.9.2019, 13:08) *
Что обнаруживается прямо сейчас?

У каждого по-разному, в зависимости от возможностей и способностей.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.9.2019, 14:50
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 13.9.2019, 12:11) *
Истина не рождается в ходе обсуждений.
В ходе обсуждений умирает неистина.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.9.2019, 14:54
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(михалыч @ 13.9.2019, 15:50) *
В ходе обсуждений умирает неистина.

Истина произошла от понятия исток, но что питает исток?Вот в чем вопрос.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.9.2019, 18:37
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(михалыч @ 13.9.2019, 14:50) *
В ходе обсуждений умирает неистина.

Если Вы видите истину и способны на нее прямо указать, тогда и умрет неистина. Если же Вы человек с богатой фантазией, тогда Вам будет трудно понять, что только измышляете истину.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 13.9.2019, 22:21
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(Бэд Лама @ 13.9.2019, 18:37) *
Если Вы видите истину и способны на нее прямо указать, тогда и умрет неистина. Если же Вы человек с богатой фантазией, тогда Вам будет трудно понять, что только измышляете истину.
Можно не знать истину, но логическими аргументами отсекать ложные теории. Я вчера ходил в планетарий на лекцию по астрофизике, и там рассказали, что что именно таким образом отсекаются ложные гипотезы в астрофизике. потому что в астрофизике нельзя поставить эксперимент. но когда остаётся только одна гипотеза, которая не противоречит всей имеющейся информации - она и признаётся истинной.

Цитата(Бэд Лама @ 13.9.2019, 18:27) *
Того же самого - то есть какого? smile.gif Он ясно дал понять с самого начала, что некоторые идеи из прошлых комментариев, разных направлений, считает полезными и достойными внимания. Какое уверение Вас смутило? Ну и употребление svamate (по моему мнению...) - тоже вроде бы не должно вводить в заблуждение. smile.gif
Джива Госвами называет себя последователем Вед


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.9.2019, 23:22
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(koekto @ 13.9.2019, 22:21) *
Можно не знать истину, но логическими аргументами отсекать ложные теории. Я вчера ходил в планетарий на лекцию по астрофизике, и там рассказали, что что именно таким образом отсекаются ложные гипотезы в астрофизике. потому что в астрофизике нельзя поставить эксперимент. но когда остаётся только одна гипотеза, которая не противоречит всей имеющейся информации - она и признаётся истинной.

Есть обусловленная истина и есть абсолютная. Люди занимаются многими вещами по привычке и просто накапливают информацию. Увы, часто путают знания и мудрость. Считают, что чем больше знаний, тем больше мудрости. Но голодный ум никогда не удовлетворяется никаким количеством накоплений. И чтобы оправдать болезненные устремления ум пытается придать значимость накоплениям.

Проницательность означает самоисследование, знание тех факторов, что определяют привычки, удерживающие в рамках рождения и смерти. Это знание условий обусловленной жизни и смерти. Среди практиков часто случается такой забавный казус - наука вдруг становится эталоном знания и методов обретения знания. Потому что в собственной практике лелеют ложные ожидания, которые не оправдываются. Потому что никто не научил, что настоящее знание не обусловлено идеями и предположениями, которые надо подтвердить, оправдать логикой. Потому что никто не научил, как рассмотреть все те страхи, сомнения, неудовлетворенность и неумеренность, что подстегивают гонку за иллюзорной значимостью и стабильностью.

Цитата(koekto @ 13.9.2019, 22:21) *
Джива Госвами называет себя последователем Вед

Джива Госвами понимает предмет глубже, чем Шанкара. Шанкара понимает предмет глубже, чем Яджнявалкья.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.9.2019, 11:22
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  



О , у нас появился арбитр, победа за любимчиком ламы.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.9.2019, 12:03
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(НАРАЙАНА @ 14.9.2019, 11:22) *
О , у нас появился арбитр, победа за любимчиком ламы.


Когда Вы обнаружите своего Свидетеля, Вы сможете судить о том, кто лучший эксперт на пути к обнаружению. А пока Вы только загадываете, что Он должен обнаружиться, Вам кажется, что подобное суждение - пристрастие.

Обычное замешательство: он учит как-то не так, а значит не тому, он не может считаться профессором данного предмета (Вед). Но если Вы учитесь и сдаете экзамены, Вы можете понять манеру обучения разных учителей. И того, кто испещрил все доски мелом, и того, кто предпочитает лабораторные занятия.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.9.2019, 12:31
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 14.9.2019, 14:03) *
Вы можете понять манеру обучения разных учителей. И того, кто испещрил все доски мелом, и того, кто предпочитает лабораторные занятия.

Если вам нравится манера подачи определенных учителей, то это не значит, что ни лучше тех, кто вам не нравится.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.9.2019, 13:10
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(НАРАЙАНА @ 14.9.2019, 12:31) *
Если вам нравится манера подачи определенных учителей, то это не значит, что ни лучше тех, кто вам не нравится.

Это верно. Люди часто судят на основании нравится и не нравится. Часто даже не отдают себе отчет, что в основе их рациональных казалось бы суждений именно произвольное (но не случайное) предпочтение. Потому что условия для пред-убежденности должны быть обнаружены прямо сейчас. Чтобы видеть обусловленность убежденности, а не догадываться о ней.

Разумеется, все далеко не однозначно с причинностью - причинами, лежащими в основе тех или иных взглядов. Причинность не является линейной. Бесполезно пытаться сводить все к тому, как нечто одно зависит от чего-то другого, однозначно и без влияния каких-либо еще факторов.

Каждый видит в меру своей способности, не так ли Вы утверждали чуть ранее? Вот работа ученика и заключается в том, чтобы устранить помехи к видению обусловленности. И грубые, и тонкие, и тончайшие помехи. Покуда помехи не устранены, люди обмениваются мнениями и пытаются их отстаивать или бороться с ними. Ненужность борьбы бывает неочевидной. И возмущение весьма практичный ориентир для этой работы.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.9.2019, 13:39
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 14.9.2019, 15:10) *
Каждый видит в меру своей способности, не так ли Вы утверждали чуть ранее? Вот работа ученика и заключается в том, чтобы устранить помехи к видению обусловленности. И грубые, и тонкие, и тончайшие помехи.

Я никогда ничего не утверждаю, а предлагаю к рассмотрению для непредубежденного искателя.
Когда мы смотрим на луну, то видим луну и сознаем, что это глаза видят луну, а некоторые даже знают о том, кто дал такую возможность глазам видеть и уж мало кто осознает пространство между глазами и луной, которое было еще до того, как глаз увидел луну..


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.9.2019, 15:53
Сообщение #18


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Вы угодили в ту же ловушку ума, что и Яджнявалкья - у него несомненно есть прозрение необусловленного, но он очарован идеей необусловленного. Потому повторяет вот именно это Ваше интеллектуальное упражнение, обучая свою жену, Майтреи. И для последователей адвайты в этом диалоге видится самая суть метода. Джива Госвами выхватил цитату о пятой пуране как раз из этого диалога и разворошил чей-то улей. Яджнявалкья ухватил суть различения и неразличения, но свел её к крайнему воззрению. Когда Вы очарованы какой-то идеей, то несомненно пытаетесь её утвердить. Вам только кажется, что Вы не утверждаете, потому что невнимательны к работе ума. Идея атмана во главе, а природа ума - отдельно. Модель замещает изучение. Ну и логичная - модель, атман ведь - не ум.

Несомненно Яджнявалкья подарил жене сильную веру в то, что освобождение из пут рождения и смерти вполне возможно. И также сильную веру в то, что необусловленное находится перед самым носом и даже ближе, чем кожа, что это - вполне известное и знакомое. И не беда, что уйдя в лес, оставил Майтреи в смущении. Такое смущение - обычная фича на этой работе. “Поистине, я не говорю смущающего...”. Дальше размышляй об атмане, но знай, что атман непостижим. И адвайтины размышляют - размышляют о понятии, лишенном всяческих смыслов и значений. Когда приходит какой-то пурвапакшин со своим смыслом, то с помощью ньяи быстро ставят его на место с его двойственностью. И так и поддерживается иллюзия, что адвайта дает некий практический путь к этому особенному понятию.

Те, кто очарован идеей недвойственности, часто реагируют на различные намеки на двайту в словах оппонентов. Однако крайнее воззрение адвайты неизбежно двойственное, хоть и претендует на недвойственность. Некогда здесь на форуме высвечивался замечательный лозунг: ни двайта, ни адвайта, прабху! Он отсекает неверную исходную аксиому, в рамках которой пресловутая ньяя будет непротиворечивой, но ложной при иной аксиоматике. Недвойственность очень блаженна, и адвайтину кажется, что он и есть недвойственность. Сказать “я - недвойственное бытие” - это ошибка, и сказать противоположное - тоже ошибка. С прекращением контакта с шестью сферами восприятия, прекращаются формы, исчезает двойственность “это и то”. Но опора, которую адвайтины называют истинным бытием, не прекращается. И цепляние за жизнь вновь возвращает в миры форм и чувств. Поэтому даже недвойственность не является абсолютной. Привычная опора заставляет думать так: но ведь кто-то же должен это (или не это) осознавать, быть этому свидетелем. И вот так и сохраняется трика: знающий, познание, объект познания, без изучения того, как они возникают. И вот так неведение остается всего лишь концепцией, и питание иллюзии, что неведение возможно преодолеть размышлениями, не выявляется.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.9.2019, 16:20
Сообщение #19


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20208
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42226 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 14.9.2019, 17:53) *
Вы угодили в ту же ловушку ума,

Я никуда не угодил, а с вами совершенно ясно, что вы так и не поняли природу своего ума и находитесь под его чарами.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.9.2019, 16:39
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11029
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28637 раз




Репутация:   1858  


Цитата(НАРАЙАНА @ 14.9.2019, 16:20) *
Я никуда не угодил, а с вами совершенно ясно, что вы так и не поняли природу ума и находитесь под его чарами.

Да, это совершенно ясно. Это вполне подходящая исходная точка для дальнейшей работы. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.2.2020, 10:03
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.