Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути"
михалыч
сообщение 15.9.2019, 07:42
Сообщение #21


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 620
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 984 раза




Репутация:   117  


Цитата(Бэд Лама @ 14.9.2019, 15:53) *
Потому повторяет вот именно это Ваше интеллектуальное упражнение, обучая свою жену, Майтреи. И для последователей адвайты в этом диалоге видится самая суть метода.
Если посмотреть объективно на двайту и адвайту, то по необходимости принятия условий предлагаемого этими учениями знания и по методу его реализации, они не отличаются. Каждое из них предлагает последователю определённую аксиому, которую можно вместить в одно предложение. В адвайте это может быть «я есть брахман» в двайте «я вечный слуга бога» и для тех и для других это гйана. А дальше что? А дальше, как раз, как вы говорите только «интеллектуальные упражнения», которые необходимы для изменения привычного самоотождествления.
Когда-то давно я читал, как в Англии женщина, работающая в банке уборщицей, выиграла в лотерею миллион фунтов. Она сразу уволилась, но через два месяца пришла в этот банк и попросилась опять на работу на своё место, она сказала, что просто не знает чем занять время, а работа уборщицей в банке её устраивает. Её взяли и гордились тем, что у них настолько крутой банк, что даже уборщицы в нём миллионеры.
Так и в нашем случае, знание уже пришло и оно уже занимает какую-то часть нашего мышления, но привычки и привязанности тоже ещё там. Поэтому и двайтинам и адвайтинам в своей практике приходится опираться на интеллектуальные упражнения, хоть формально они и отличаются.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.9.2019, 09:28
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(михалыч @ 15.9.2019, 09:42) *
В адвайте это может быть «я есть брахман» в двайте «я вечный слуга бога» и для тех и для других это гйана. А дальше что?

А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман? Нет, только брахман может сказать, что он Брахман. Но и этого мало: сказать и быть -это разные вещи.Быть кастовым брахманом и заявлять что он Брахман тоже пустые слова, так как Брахманом может быть любой, кто осознал свое истинное положение.То же самое касается слуги Бога: кто может претендовать им быть? Тот, кого Бог признает своим слугой, а не он сам навесил на себя этот ярлык.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.9.2019, 10:37
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Михалыч, если учить без компромиссов, адвайта - это свет знания, а не интеллектуальные упражнения. И в начале, и "дальше", и всегда. Компромисс означает, что с самого начала суть упускается.

Но когда адвайтин говорит, что Веда учит только адвайте, потому что двайту и так все знают, то "путается в показаниях", показывая, что знание в его рассуждениях не выходит за рамки понятия. Это знание в лучшем случае на понятийном уровне. Он не знает, что есть знание, хотя и прав в том, что и путь и плод - только знание. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.9.2019, 11:56
Сообщение #24


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16578
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27614 раза




Репутация:   3210  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.9.2019, 09:28) *
А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман? Нет

Цитата(НАРАЙАНА @ 15.9.2019, 09:28) *
Брахманом может быть любой, кто осознал свое истинное положение

кто-то
Цитата(Бэд Лама @ 15.9.2019, 10:37) *
"путается в показаниях"


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 15.9.2019, 12:21
Сообщение #25


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3175 раз




Репутация:   349  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.9.2019, 09:28) *
А может ли шудра, вайшья и кшатрий сказать, что он -Брахман?

может.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.9.2019, 12:31
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(Механик @ 15.9.2019, 14:21) *
может.

Я тоже могу сказать, что я механик, пока меня не разоблачат.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 15.9.2019, 18:42
Сообщение #27


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3175 раз




Репутация:   349  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.9.2019, 12:31) *
Я тоже могу сказать, что я механик, пока меня не разоблачат.



--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 15.9.2019, 23:51
Сообщение #28


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1679
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2936 раз




Репутация:   245  


Цитата(Ия @ 15.9.2019, 11:56) *
кто-то
Когда кто-то оснознал своё истинное положение — он становится брахманом, даже если до этого был шудрой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 16.9.2019, 05:42
Сообщение #29


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(koekto @ 16.9.2019, 01:51) *
Когда кто-то оснознал своё истинное положение — он становится брахманом, даже если до этого был шудрой.

Любой брахман до того как стать брахманом был и шудрой и вайшьей и кшатрием, но как раз брахманическая среда или среда знаний привели его к самоосознанию себя как Брахмана.Как это может случиться с шудрой, который живет в среде выживания?Есть, конечно, исключения, но они крайне редки.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 16.9.2019, 06:22
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 620
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 984 раза




Репутация:   117  


Цитата(Бэд Лама @ 15.9.2019, 11:37) *
Михалыч, если учить без компромиссов, адвайта - это свет знания, а не интеллектуальные упражнения.
Бэд Лама вы же не адвайтин, откуда вам знать что в ней что.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 07:53
Сообщение #31


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Михалыч, такой наивности от Вас не было оснований ожидать. Однако поясню. Вы судите о том, как внешне должна выглядеть адвайта и двайта. То есть попросту остаетесь вне дискурса. Адвайтин, рассуждая о ранних бхеда-абхединах, отвергает их претензии типа: с чего это вы, адвайтины, возомнили, что только только одну сторону истины из священных текстов следует принять? Но речь не о правоте оппонентов. Бхеда-абхедины просто в майе. А речь о способе аргументации. Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны. Я видел такие несоответствия и в иных контекстах, но вопрос о знании - весьма существенный, потому что мировоззренческий принцип митхья ошибочно основывается на понятии знания, не выходящем за пределы калпаны и праджняпти.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 16.9.2019, 11:57
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 620
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 984 раза




Репутация:   117  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 08:53) *
А речь о способе аргументации. Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны.
На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 13:43
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Цитата(михалыч @ 16.9.2019, 11:57) *
На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?

Для наглядности, на основании милого сердцу адвайтинов правила, что обозначенные одним термином являются одним. Но по сути, на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 16.9.2019, 15:33
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 620
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 984 раза




Репутация:   117  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 14:43) *
Но по сути, на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая.

- Батюшка, откуда у вас синяк под глазом, как это случилось?
- О сын мой, в начале было слово...smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 16:54
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Михалыч, да, так и работает ум. У Вас есть что-то еще добавить, или Вам тоже всё со мной ясно? smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.9.2019, 18:06
Сообщение #36


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16578
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27614 раза




Репутация:   3210  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 13:43) *
на основании неспособности указать на объект истинного знания иначе, чем рассуждая.

Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 16:54) *
так и работает ум.

Да, так работает ум, в результате невозможности он считает, что это не способность.

Цитата(михалыч @ 16.9.2019, 15:33) *
в начале было слово... smile.gif

И слово было у Маяковского.
И слова было два:
быть обязан

ЗЫ: прошу прощения за 5 копеек (они еще в ходу smile.gif)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 18:32
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Цитата(Ия @ 16.9.2019, 18:06) *
Да, так работает ум, в результате невозможности он считает, что это не способность.


С чего бы это невозможность была установленным фактом?
Уддалака Аруни, обучая Шветакету в Чхандогье, обходится без рассуждений или нет?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.9.2019, 18:48
Сообщение #38


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16578
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27614 раза




Репутация:   3210  


тому, кто "я есть", не нужно рассуждение, кто он, ибо он знает, что он "со знанием", в этом суть "я есть", знание - его таттва

рассуждения нужны нереализованному, тому, кто занят практикой, имеет теоретические знания

Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 18:32) *
Уддалака Аруни, обучая Шветакету в Чхандогье, обходится без рассуждений или нет?

обходится без рассуждений
есть более подходящее слово: сравнение,
сравнение с видимым миром

а ученик, не имеющий реализации, задает совершенные вопросы, ибо эти вопросы направлены на проверку, чисто ли его осознание
что далее, молчу, ибо это будет из области рассуждения


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 18:57
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Цитата
обходится без рассуждений
есть более подходящее слово: сравнение,
сравнение с видимым миром


Так только кажется, что что-то невидимое сравнивается с чем-то видимым. Ненужная мистификация. Если ты не можешь видеть абсолют прямо сейчас, не увидишь никогда. И вот это и есть установленная невозможность увидеть, ведь абсолют не меняется. Но поскольку учитель видит, то и ученик может увидеть. Просто однажды заметив то, что обычно упускается, сможет развивать способность видеть всегда.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 16.9.2019, 21:12
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 361
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 274 раза




Репутация:   31  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 08:18) *
Кому и главное зачем Вы собираетесь что-то доказывать?

А это из чувства сострадания к обусловленной дживе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.9.2020, 12:48
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.