Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути"
Механик
сообщение 16.9.2019, 21:14
Сообщение #41


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3119 раз




Репутация:   339  


догнать и причинить добро.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 16.9.2019, 21:21
Сообщение #42


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 180 раз




Репутация:   24  


Торгакова так на лекциях говорила


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 21:48
Сообщение #43


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Цитата(михалыч @ 16.9.2019, 11:57) *
На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?

Довольно невнятно я сформулировал суть в предыдущем ответе, так что Ваш сарказм вполне бьет в цель. Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные.

Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.9.2019, 22:22
Сообщение #44


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3119 раз




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 21:48) *
Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.

контролируемая глупость ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.9.2019, 22:53
Сообщение #45


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Глупость не надо контролировать, она повяжет ещё сильнее, начнешь чего доброго её стесняться, будешь скован. Глупость надо рассмотреть в её конкретном проявлении, глупость никогда не абстрактна.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 17.9.2019, 09:32
Сообщение #46


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 21:48) *
Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные.

Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.
Бэд Лама, напрасно вы меня обвинили в наивности, когда я сказал вам, что вы не адвайтин. Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен.
Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем. И далее вы пишите «Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные». Так вот, вся практика адвайтина – это устранение заблуждения, а заблуждение состоит как раз в желании человека так или иначе определить истину в привычных символах, т.е. выдумать иное, которое хоть как-то бы давало возможность определять своё положение по отношению к неопределяемому. И человека нельзя обвинять в этом, для человеческого ума естественно «утверждения, отрицания, сравнения и объяснения». И поэтому, чтобы ум не «удерживался в рамках конкретики» и «развивал навыки преодоления заблуждений» в Адвайта-веданте существует метод адхйаропа-апавады, принятия и отвержения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.9.2019, 13:37
Сообщение #47


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика. Ваши если бы да кабы - это только забавное набивание себе цены. Вот Вы тут согласны со знакомым паттерном. Раз выглядит как адвайта - конечно-конечно, надо согласиться. Ну что ж, вернусь тогда к теплой печке. Логика адвайтина такая: раз неопределенное, то и указать на неопределенное нельзя. Это даже не логика, это аксиома. И поэтому для адвайтина древние бхеда-абхедины наивны, они как бы пытаются впихнуть определенность в парамартха, а ей там не место. Хоть и сама шастра говорит об определенности парамартха. Просто не понимают оппоненты адвайтина конечной цели шастры. А она прямо выражена. И тут еще какие-то наивные кришнаиты вылезают со своим детским лепетом. Им бы в куклы играть, а они все туда же - в серьезную политику, шрути-мрути. Наивные кришнаиты как бы говорят: дяденька, а дяденька, как же это вы говорите, что указать невозможно? Да вот же оно, перед самым носом: все, что ачинтья - то и абсолютное. Ачинтья самоочевидна. И в шастре о ней разговоров пруд пруди, и если вы не поняли благодаря шрути, то вот ещё почитайте-с, смрити. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.9.2019, 21:53
Сообщение #48


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3119 раз




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 16.9.2019, 22:53) *
Глупость не надо контролировать

ещё как надо.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.9.2019, 23:47
Сообщение #49


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость. С прекращением заблуждения нечего и контролировать. Но заблуждения влекут и цепляют, как будто бы вынуждая бороться с ними, сдерживать их. Это принуждение подобно сжатому кулаку. Нет никакой силы, удерживающей кулак, всегда можно разжать. Но если Вы йог, который следует пути "Бог - это я, и я все равно сильнее", тогда это Ваша лила с Вашей Шакти. Вам вместе там самим виднее, как Вам надо. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 17.9.2019, 23:51
Сообщение #50


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Как это романтично smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 18.9.2019, 09:03
Сообщение #51


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 17.9.2019, 13:37) *
Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика.
Не заметил, потому что, то что вы говорите продолжает быть далеко от истинного смысла философии адвайты Шанкарачарйи. Ваше построение ответа с точки зрения адвайтина выглядит весьма поверхностно, как и поверхностны аргументы противников адвайты, но выводы вы пытаетесь сделать вполне конкретные. Бэд Лама, мелковато. Вы сказали что говорите о принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, но каждое из этих понятий очень ёмкие и объясняются ачарйами, а у вас получается "напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели". Это моё личное мнение, может кто-то другой вас лучше понимает.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.9.2019, 09:11
Сообщение #52


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Цитата
"напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели"


smile.gif Именно так. Вы очень точно уловили суть адвайты. Само же учение с самого начала основывается на принципе: видите, какое у нас совершенное средство познания? Мы не видим! Но мы знаем, как надо увидеть!


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 18.9.2019, 10:10
Сообщение #53


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 18.9.2019, 09:11) *
Именно так. Вы очень точно уловили суть адвайты.
Вашей адвайты. wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.9.2019, 12:48
Сообщение #54


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Цитата(михалыч @ 18.9.2019, 10:10) *
Вашей адвайты. wink.gif


Неужели. smile.gif

Цитата(михалыч @ 17.9.2019, 09:32) *
Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем.



--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 18.9.2019, 17:42
Сообщение #55


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42220 раз




Репутация:   5203  


Цитата(михалыч @ 18.9.2019, 12:10) *
Вашей адвайты. wink.gif

еще адвайты:
https://audioknigi.club/siddharameshvar-mah...poznaniya-sebya


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 18.9.2019, 18:06
Сообщение #56


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 717
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 425 раз




Репутация:   35  


Адвайта Ачарья сказал: «Ты всеми отвергнутый парамахамса, и от мира Ты отрекся лишь для того, чтобы Тебя кормили досыта. Я вижу, что Ты занимаешься только тем, что доставляешь беспокойство брахманам».


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 18.9.2019, 19:04
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42220 раз




Репутация:   5203  


На кого вы намекаете?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 18.9.2019, 19:35
Сообщение #58


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 717
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 425 раз




Репутация:   35  


Это ни к кому конкретно не относится, это имперсонально


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 18.9.2019, 20:13
Сообщение #59


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3119 раз




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 17.9.2019, 23:47) *
Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость.

это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё).
давайте называть глупостью какие-нибудь поступки.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.9.2019, 20:33
Сообщение #60


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Цитата(Механик @ 18.9.2019, 20:13) *
это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё).
давайте называть глупостью какие-нибудь поступки.


Это уже обобщение. Глупость необходимо распознать как корни поступков, иначе Вы лечите симптомы. Парамартха всегда конкретна, обобщение - это образное.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 22.2.2020, 22:10
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.