Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути"
Механик
сообщение 18.9.2019, 21:08
Сообщение #61


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


это не обобщение, а как раз конкретизация.
есть умные действия и глупые ?
корень глупости - слабый ум.
да, глупость - симптом smile.gif


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.9.2019, 21:36
Сообщение #62


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Механик @ 18.9.2019, 21:08) *
это не обобщение, а как раз конкретизация.
есть умные действия и глупые ?
корень глупости - слабый ум.
да, глупость - симптом smile.gif

Все понятия и есть обобщения. Конкретику нужно рассмотреть до сравнения слов со словами. До слов вообще. Ясный ум, без слов - это и есть конкретика.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.9.2019, 07:25
Сообщение #63


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 18.9.2019, 23:36) *
Ясный ум, без слов - это и есть конкретика.

Конкретика - это обьективная реализация по формуле:" сказал - сделал"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.9.2019, 07:28
Сообщение #64


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 18.9.2019, 00:47) *
Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость. С прекращением заблуждения нечего и контролировать.
По вашему заблуждение - это глупость, а как определить кто заблуждается? А что, глупость может когда-то прекратиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 08:29
Сообщение #65


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.9.2019, 07:25) *
Конкретика - это обьективная реализация по формуле:" сказал - сделал"


Попробуйте рассмотреть до субъективного и объективного. Если Вы просто наблюдаете, без этих понятий, что видно?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 08:31
Сообщение #66


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 19.9.2019, 07:28) *
По вашему заблуждение - это глупость, а как определить кто заблуждается? А что, глупость может когда-то прекратиться?


Посмотрите, как так случилось, что в предыдущем примере заблуждение оказалось прекращено, и Вы с этим согласились. С помощью какой праманы это было установлено?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.9.2019, 08:36
Сообщение #67


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2019, 08:31) *
Посмотрите, как так случилось, что в предыдущем примере заблуждение оказалось прекращено, и Вы с этим согласились. С помощью какой праманы это было установлено?
О каком примере речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 09:13
Сообщение #68


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 19.9.2019, 08:36) *
О каком примере речь?

Пример начинается со слов: "Но когда адвайтин говорит..." 15.9.2019, 10:37 #208
Далее пояснение: "Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны."

Далее Вы спрашиваете: "На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?"

Мой ответ: "неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена"

Вы: Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен.
Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем.


Какой праманой пользовались Вы и я? Не подумайте, что я пытаюсь Вас как-то подловить. Согласны Вы в том или ином случае - это неважно, в том смысле, что куда важнее окончательное взаимопонимание. Важен вопрос о прамане, когда он решен, тогда уже можно перейти к обсуждению васту и лакшана, если пожелаете.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.9.2019, 10:18
Сообщение #69


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2019, 10:13) *
Пример начинается со слов: "Но когда адвайтин говорит..." 15.9.2019, 10:37 #208
Далее пояснение: "Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны."

Далее Вы спрашиваете: "На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?"

Мой ответ: "неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена"

Вы: Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен.
Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем.


Какой праманой пользовались Вы и я? Не подумайте, что я пытаюсь Вас как-то подловить. Согласны Вы в том или ином случае - это неважно, в том смысле, что куда важнее окончательное взаимопонимание. Важен вопрос о прамане, когда он решен, тогда уже можно перейти к обсуждению васту и лакшана, если пожелаете.
Я пользуюсь шрути-праманой и с тем, что соответствует утверждению шрути я согласен, но я прекрасно понимаю, что вы вкладываете в слова шрути совсем иной смысл, поэтому и объясняю далее, что "И далее вы пишите «Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные». Так вот, вся практика адвайтина – это устранение заблуждения, а заблуждение состоит как раз в желании человека так или иначе определить истину в привычных символах, т.е. выдумать иное, которое хоть как-то бы давало возможность определять своё положение по отношению к неопределяемому".
Почему-то вы проигнорировали моё дальнейшее объяснение, но прям вцепились в слова, где я с вами соглашаюсь, выдернув их из контекста. У вас сильное желание чувствовать себя победителем, пожалуйста, где подписать.
Что касается вашего высказывания: "Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость", то по меньшей мере это не сопоставимо. Заблуждаться может и выдающийся учёный, в неведении может быть маленький ребёнок, ставший через много лет Энштейном, а глупость - это безнадёжное состояние, которое не прекращается. Вы просто использовали неподходящее слово, а потом зачем-то выкручивайтесь приплетая парамартху.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 10:44
Сообщение #70


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Михалыч, Вы напрасно пытаетесь подать дело так, что я Вас собираюсь победить. Вовсе не цепляюсь к согласию, о чем ясно сказал. Мне прекрасно все это известно, что Вы пишете. Символы и есть лакшана, но бесполезно их обсуждать прежде, чем не будет выяснено средство познания васту (к которому относятся символы-предикаты). Но разве я пользуюсь той же праманой, что и Вы? Подумайте, как такое могло случиться, что заблуждение об объекте истинного знания, васту, обнаружено и прекращено как-то иначе, чем в адвайте?


Мне это Ваше согласие было не нужно и тогда, когда Вы о нем впервые сказали. Но поскольку Вы возобновляете диалог, я обращаю Ваше внимание на сходный вывод, достигнутый по-разному.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 11:28
Сообщение #71


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 19.9.2019, 10:18) *
Что касается вашего высказывания: "Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость", то по меньшей мере это не сопоставимо. Заблуждаться может и выдающийся учёный, в неведении может быть маленький ребёнок, ставший через много лет Энштейном, а глупость - это безнадёжное состояние, которое не прекращается. Вы просто использовали неподходящее слово, а потом зачем-то выкручивайтесь приплетая парамартху.


У нас с Вами разные представления о парамартха. Поэтому Ваше "выкручиваетесь" - огульное оценочное суждение, стремление сбыть адвайту оптом по дешевке.
Слово глупость прозвучало вообще в беседе не с Вами, чтобы Вы как-то имели основания предъявлять претензии. Не увлекайтесь.

Глупость - говорите Вы, это безнадежное состояние и не прекращается. Нет, конечно, Вы неправы. Вы просто не верите, что джняны достаточно для прекращения любой глупости, как бы она ни укоренилась. Рассуждаете о знании по книжкам, но при этом не верите им.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.9.2019, 11:37
Сообщение #72


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2019, 10:29) *
Попробуйте рассмотреть до субъективного и объективного. Если Вы просто наблюдаете, без этих понятий, что видно?

Без этих понятий вы и есть всем этим, без разделения на субьект, обьект и восприятие, а также, - вне этого.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 11:53
Сообщение #73


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.9.2019, 11:37) *
Без этих понятий вы и есть всем этим, без разделения на субьект, обьект и восприятие, а также, - вне этого.


Вы пользуетесь каким-либо основанием для такого масштабного заявления? smile.gif Когда шрути появляется в Вашей жизни и говорит, ты есть То, какое Ваше отношение: согласие, несогласие, или Вы сами все прекрасно видите?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.9.2019, 11:59
Сообщение #74


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  



Шрути посредством знания пытается вас "вытолкнуть" за пределы знаний и понятий, которые вы приобрели в пространстве забвения.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 12:14
Сообщение #75


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.9.2019, 11:59) *
Шрути посредством знания пытается вас "вытолкнуть" за пределы знаний и понятий, которые вы приобрели в пространстве забвения.

Что это такое, уникальное, что удается вытолкнуть?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.9.2019, 12:25
Сообщение #76


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20212
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2019, 14:14) *
Что это такое, уникальное, что удается вытолкнуть?

Частое купание в дерьме приводит к привыканию и кажущемуся счастью и что может освободить от этой привычки?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 12:53
Сообщение #77


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.9.2019, 12:25) *
Частое купание в дерьме приводит к привыканию и кажущемуся счастью и что может освободить от этой привычки?

Как появляется привычка купаться в дерьме?

При взгляде на тезис может показаться, что он уже содержит ответ на вопрос. Однако далеко не однозначно, где - уже привычка, а где - еще нет.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2019, 14:02
Сообщение #78


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.9.2019, 13:39) *
А как появляется привычка жрать всякую гадость?Постепенно и незаметно, когда вам в детстве родители сами ее едят и накладывают вам в тарелку.


Ну да, эта незаметность хорошо заметна. Или нет? smile.gif

Когда цыпленок превращается в курицу? Когда он уже вылупился из яйца, а когда - еще нет? Когда частота купания - еще нельзя сказать, что часто, а когда - уже можно?

Из себя привычка стала привычкой, или из другого?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.2.2020, 03:36
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.