Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исследование границ себя, лайфхаки
Бэд Лама
сообщение 31.12.2019, 17:27
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Jack @ 28.12.2019, 20:02) *
Это очень трудный вопрос.
Недавно здесь спрашивал "Где я, а где уже не я?", то есть где пролегает граница, но ответа не получил.


Обычно “я” определяют каким-то одним простым словом, типа душа, атман, сознание. Для подавляющего большинства людей это комфортно и не рождает лишних вопросов. И поскольку учение, направляющее к освобождению, должно быть гуманным, обычно и аксиомы учений очень простые и общедоступные.

Рано или поздно рамки объяснений становятся тесными, поскольку объяснения всегда работают в ограниченной сфере данных. Расширение кругозора играет злую шутку. Замена одних объяснений на другие - тот еще выход. Временное удовлетворение зуда к пониманию. По-хорошему, “я” должно наблюдать и замечать, когда, как и с чем оно есть и без чего его нет.

Здесь я хочу обсудить пару-тройку лайфхаков, условно исходя из того, что о “я” практически ничего не известно, кроме бытового использования местоимения. На что в точности оно указывает можно считать открытым вопросом. Для начала, можно очертить какие-то широкие границы, а затем сужать их по мере наблюдения. И также если границы узкие, их можно расширять. Первая локализация может быть связана с чувствами и умом. Важно понять, что же есть такое сопряженное с чувствами и умом, что разделяет всю картину воспринимаемого на us and them.

Если представить себе персонажей в компьютерной игре, нет никакого дискомфорта в том, чтобы отождествляться то с одним, то с другим персонажем. Любой из персонажей в игре - это я, когда будет угодно. С людьми все-таки иначе дело обстоит. Чувства и ум как будто не оставляют выбора. Это я вижу этими глазами, и не-я видит другими глазами. Если я - это персонаж в игре, все равно глаза те же самые, а персонаж - их продолжение, экспансия. Чувства как бы сужают границы себя (предполагаемую границу ядреной кочерыжки).


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.12.2019, 17:31
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Чувства можно наблюдать как экспансию ума, когда они подобны датчику, зондирующему неизвестность. Подобно трости слепого, которой тот ощупывает неопределенность, датчик чувств не воспринимается до тех пор, пока он стабилен и надежен в работе. В этом смысле он является опорой внимания. Мы редко задумываемся о том, что опора под ногами может провалиться. И также ощущение стабильности мироустройства коренится в стабильной работе чувственного восприятия, в опоре. Но опора принимается за чистую монету, за данность, настройки по умолчанию. Идея о том, что трость в руках слепого может превратиться в веревку или змею (как пол под ногами Дурьодханы превратился в воду) и тогда чувственное восприятие даст совершенно иную картину мира, умеренно взрывает мозг, поскольку ум также является привычной опорой внимания.

Глаза, уши, нос, язык, кожу непривычно сопоставлять с тростью слепого. Но простая аналогия наблюдается, когда мы обращаем внимание на глаза. Или когда с ними что-то случается и есть нежданные трудности, связанные со зрением. И далее мнимую субстанциональность чувств можно рассмотреть на примере экспансии глаза - экрана компа. Очень привычно не замечать глаз, как установку по умолчанию, и экран также не замечается, пока ум увлечен информацией на экране. Экран является продолжением органа восприятия, и в этом смысле нет “самого” органа. Нет умолчания в сеттинге.

Таким образом и рассудочное мышление можно обнаружить как точно такой же орган восприятия, как и прочие. То есть рассудком мы добываем информацию, это такой же зонд, или датчик. И как и глаз или нос, мы можем осознавать рассудок. То есть не осознавать им, а осознавать его. И в этом наблюдении рассудочного уже нет рассуждения, есть только внимательность к тому или иному сеттингу, к его изменениям.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.1.2020, 13:28
Сообщение #3


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 31.12.2019, 17:27) *
На что в точности оно указывает можно считать открытым вопросом.

если надо - можно закрыть.
не закрывается - обратитесь к специалисту.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 13:49
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Механик, я в курсе, что Вас вполне устраивает идея я - сознание. Вы всегда найдете поддержку в этой убежденности у многих специалистов. Миллионы леммингов не могут ошибаться. Здесь я использую идею сознание, как конкретное сознание зрения, обоняния, языка, слуха, осязания, включая сознание ума.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 1.1.2020, 14:16
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 1.1.2020, 14:49) *
Механик, я в курсе, что Вас вполне устраивает идея я - сознание. Здесь я использую идею сознание, как конкретное сознание зрения, обоняния, языка, слуха, осязания, включая сознание ума.
Если "я" может отвергать свою зависимость от органов чувств и ума, то сам факт такой возможности не ставит "я" в прямую зависимость от органов чувств и ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 14:20
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 1.1.2020, 14:16) *
Если "я" может отвергать свою зависимость от органов чувств и ума, то сам факт такой возможности не ставит "я" в прямую зависимость от органов чувств и ума.

Для утверждений и отвержений нужны основания. Но в данном случае нет и утверждения о зависимости "я" от органов чувств и ума.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.1.2020, 14:27
Сообщение #7


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 31.12.2019, 17:31) *
Таким образом и рассудочное мышление можно обнаружить как точно такой же орган восприятия, как и прочие. То есть рассудком мы добываем информацию, это такой же зонд, или датчик. И как и глаз или нос, мы можем осознавать рассудок. То есть не осознавать им, а осознавать его.

тот факт (или не факт) что мы [якобы] "можем" - не доказательство что "рассудочное мышление" обнаруживается как "орган восприятия".


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 14:31
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Механик @ 1.1.2020, 14:27) *
тот факт (или не факт) что мы [якобы] "можем" - не доказательство что "рассудочное мышление" обнаруживается как "орган восприятия".

Я здесь ничего не доказываю. Доказательства - это схоластика.
Здесь речь скорее об эвристике. Заинтересовала? - хорошо. Если всё это чушь - тоже не проблема.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 1.1.2020, 14:36
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 1.1.2020, 14:20) *
Для утверждений и отвержений нужны основания. Но в данном случае нет и утверждения о зависимости "я" от органов чувств и ума.
Я не утверждаю, я рассуждаю по факту наблюдения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 14:45
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 1.1.2020, 14:36) *
Я не утверждаю, я рассуждаю по факту наблюдения.

Вы не утверждаете. Вы рассуждаете о возможности отвергать. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 1.1.2020, 15:17
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 1.1.2020, 14:45) *
Вы не утверждаете. Вы рассуждаете о возможности отвергать. smile.gif
Много высказанных предположений по теме рано или поздно приведут к рассуждению в форме принятия и отвержения. По сути высказанное вами в начале - это утверждение, которое может быть отвергнуто отличающимся от вашего представлением.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 15:49
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(михалыч @ 1.1.2020, 15:17) *
Много высказанных предположений по теме рано или поздно приведут к рассуждению в форме принятия и отвержения. По сути высказанное вами в начале - это утверждение, которое может быть отвергнуто отличающимся от вашего представлением.

На самом деле, уже есть рассуждения и утверждения и принятия. Открытый вопрос - это о границах "я" и "не я". В отношении границ предложена аппроксимация. И она рано или поздно может быть оставлена за ненадобностью.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 1.1.2020, 17:03
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Бэд Лама @ 1.1.2020, 16:49) *
Открытый вопрос - это о границах "я" и "не я".
Открытый вопрос о "я", границы появляются по ходу выяснение, что есть я.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 1.1.2020, 22:01
Сообщение #14


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


"Я" где-то там...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.1.2020, 23:26
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Jack @ 1.1.2020, 22:01) *
"Я" где-то там...

ответственно, сдержанно, достойно


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 2.1.2020, 07:41
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Jack @ 1.1.2020, 23:01) *
"Я" где-то там...
...там то-где "Я"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 2.1.2020, 10:31
Сообщение #17


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Я смотрю туда где я
И не вижу ничего.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 2.1.2020, 12:06
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 921 раз




Репутация:   112  


Цитата(Jack @ 2.1.2020, 11:31) *
Я смотрю туда где я
И не вижу ничего.
Значит вы безграничны.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.1.2020, 12:34
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Разве иллюзия не имеет границ?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.1.2020, 12:47
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Jack @ 2.1.2020, 10:31) *
Я смотрю туда где я
И не вижу ничего.

Относительная реальность определяется этическими факторами. Есть добро и зло. Или иначе, благо и вред. Это не то же, что субъективность.
Если чуть подробнее о этических факторах, есть благо, вред, смесь или вариативность, нейтральность и неопределенность. То есть, чувственная оценка изменчива. Иногда доминируют одни факторы, иногда другие, и еще иногда они неопределенные. Когда случается какой-то напряг, бремя, скованность, на их фоне появление неопределенности может смотреться как облегчение, освобождение, безграничность.

У освобождения нет собственных свойств, но по косвенным, или фоновым, признакам распознается нирвана, сопровождающая каждый момент чувственного восприятия. Прекращается либо разделенность, либо направленность, либо обусловленность.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.2.2020, 03:40
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.