Жертвоприношения и современность., Наследие древних и современность. Дисскусии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жертвоприношения и современность., Наследие древних и современность. Дисскусии. |
27.8.2009, 13:51
Сообщение
#21
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Смотря какие цели человек преследует. Кому-то, возможно, оччень хоцца превратиться в тру-хинду (ну, как некоторые корчат из себя индейцев с перьями или думают, что сари-дхоти сделают их вайшнавами). А кому-то важнее освободиться от самсары со всеми ее дхармами, и он принимает для своей жизни скорее философские идеи, чем ритуалы и внешние признаки. Человек может преследовать любые цели, но даже если он желает освободится от сансары, то все же правильнее смириться с тем, что в его же религии есть и другие - которые принимают другие философские идеи и практики для освобождения. Это не значит, что надо следовать всему и сразу, но при всем следовании своему пути, правильнее будет уважение и других...в крайнем случае, достаточно нейтрального отношения, как данности явления, без всякого осуждения....Я ж и говорил, что давайте повыкидываем кучу писаний, потому что для нас лично это не актуально и черт с ним, что это актуально для других....главное, чтобы это вписывалось в наши представления о философии и освобождении, а с другим - черт с ними. Но это же неправильный подход. Давайте скатимся до Тейлора с его книгой "Первобытная культура". -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 13:56
Сообщение
#22
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
А и правда, в какой стране, действительно, свобода вероисповедания?
-------------------- |
|
|
27.8.2009, 14:03
Сообщение
#23
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
А и правда, в какой стране, действительно, свобода вероисповедания? Рагха, у нас столько всего в стране, что и не посчитаешь))Одних христианских конфессий предостаточно, чтобы не заявлять, что у нас страна православная...хватает только на христианское именование страны. Бо у нас не только два православия т.е. два патриархата - Московский и Киевский, но очень много католиков и греко-католиков, много протестантов, староверов и т.д. Во всяком случае, мне нравится, что при всем нашем бардаке в правительстве, свобода есть. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 14:11
Сообщение
#24
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
Wujko.
Ваша позиция понятна. Если бы все люди были столь же адекватны как вы, тогда . Но это не так, к сожалению. Во всяком случае, мне нравится, что при всем нашем бардаке в правительстве, свобода есть. Главное, чтобы свобода во вседозволенность не переросла.
-------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
27.8.2009, 14:13
Сообщение
#25
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Wujko, вы South Park не смотрите? там очень хорошо показано, до какого маразма можно дойти с толерантностью и политкорректностью. Например, в Канаде уже запретили праздновать Рождество, потому что, видите ли, мусульманам это оскорбительно. На Западе уже это всех достало. Когда толерантность к другим начинает оборачиваться против тебя, это уже не толерантность, а черт знает что такое. Толерантность должна быть с обеих сторон.
PS Вообще-то я не согласна была только с той вашей фразой, что все просто обязаны принимать чужую культуру на 100%. -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
27.8.2009, 14:15
Сообщение
#26
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
... столько всего в стране, что и не посчитаешь)) наверное, это лучше, чем сверху отпущенная религия.
...не только два православия т.е. два патриархата - Московский и Киевский, но очень много католиков и греко-католиков, много протестантов, староверов и т.д. -------------------- |
|
|
27.8.2009, 14:16
Сообщение
#27
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Если в Индии есть хоть десяток, тех, кто реально может совершать яджну, то уж извините, они имеет полное право согласно священным Писания проводить ритуал. в том-то и проблемка, Шив Анурагджи.Я тоже ничего не имею против проведеннного по всем правилам жервтоприношения. Но! Кто умеет его действительно правильно провести? Не просто купить того же кролика, зарЭзать, тилак кровью поставить, а потом выложить это все в жожо с припиской "зацените какой я благоверный хинду". И даже не просто родиться в семье брахмина, выучить тыщупиццот мантр и механически совершать рутинные ритуальные действия, которые уже поперек горла стоят. Древний ритуал жертвоприношения был гораздо тоньше и гуманнее, чем принято нынче думать - достаточно того факта хотя бы, что в жертву приносили только то животное, которое соглашалось быть жертвой. Но то - в древности. Кто сейчас будет заморачиваться такими нюансами? Что-то там искать, тупую скотину спрашивать... когда обед горит и скоро футбол начнется. Как ни парадоксально, но из религии уходит духовность. Впрочем, в каждой религии лишь очень немногие совершают поклонение, отдавая себе в этом отчет. Большинство делает "как надо". Если бы приносили в жертву вас/авших близких, я думаю великодушие по отношению к чужой точке зрения моментально улетучилось бы. Опять-таки нюанс: это были добровольные жертвы. И если бы мы воспитывались в той культуре, это была бы честь и слава.
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
27.8.2009, 14:24
Сообщение
#28
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
Опять-таки нюанс: это были добровольные жертвы. И если бы мы воспитывались в той культуре, это была бы честь и слава. Откуда вы это знаете? Так прям и все добровольные?Может быть у меня настроение и навеяно "Апокалипсисом", но вроде официальная история признает факт многочисленных войн за пленников, которых в последствии приносили в жертву. -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
27.8.2009, 14:27
Сообщение
#29
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Может быть у меня настроение и навеяно "Апокалипсисом", но вроде официальная история признает факт многочисленных войн за пленников, которых в последствии приносили в жертву. я в деццтве сильно интересовалась этим вопросом.Добровольные жертвы тоже имели место быть, причем не единичные. В любом случае, акцент я делаю на другом - если бы мы воспитывались в той культуре, то для нас не было бы ничего зазорного в человеческих жертвоприношениях. Так же, как для современных хинду, например, нет ничего зазорного в унижении "неприкасаемых". Или даже не в унижении дело - для них не является зазорным коровью мочу пить и радоваться, а кто из "цивилизованных белых хинду" на такое пойдет? -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
27.8.2009, 14:35
Сообщение
#30
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Wujko, вы South Park не смотрите? там очень хорошо показано, до какого маразма можно дойти с толерантностью и политкорректностью. На Западе уже это всех достало. Например, в Канаде уже запретили праздновать Рождество, потому что, видите ли, мусульманам это оскорбительно. Когда толерантность к другим начинает оборачиваться против тебя, это уже не толерантность, а черт знает что такое. (По секрету признаюсь) Смотрю.))PS Вообще-то я не согласна была только с той вашей фразой, что все просто обязаны принимать чужую культуру на 100%. Вот я и пытался сказать, что давайте смотреть на вещи объективно. Если для кого-то какое-то явление нормально, а для нас нет, то верный выход будет - не участвовать в этом, но при всем нашем не участии и непринятии, это не повод для осуждения и запрета. Я же не курю гашиш и не хожу голым, как это делают тысячи шиваитов в Индии. Это нормально для Индии и для тех течений, для которых это часть их жизни. Но я и не осуждаю их, это естественно для них... Если для вайшнавского течения сакхи естественно одеть сари, то это не повод для подражания им, как и не повод для осуждения, они имеют полное обоснование почему и как. А что касается Канады, то они могли это отменить Рождество лишь на государственном уровне....я бы сделал иначе, объявил бы празднование Рамадана)) Вон в США не отменили Рождество, но приняли резолюцию в сенате, которая объявляет Дивали государственным праздником. И кстати, я считаю, что если страна является светским, где существует равноправие религий и мировоззрение, то религиозные праздники - это дело людей, а не государства. И еще, ведь еще никто и не кого не заставляет принудительно совершать жертвоприношения. праздновать какие-либо праздники, следовать тем или иным обычаям. Каждый волен выбирать то, что считает нужным. В этом и есть свобода, каждый имеет право совершать те ритуалы и следовать той религии и философии, что выбирает сам, а не вынужден подчиняться принятому решению сверху. P.S. что касается культуры, на все 100% принять и примерит на себе не получится, но часть все равно придется надеть(ввиду неотрывности религии от культры - как в Индуизме, от образа питания до некоторых внешних аксессуаров) , а другую часть просто оставить в покое, как неподходящую для себя лично, но подходящую для других... И дело не в политкорректности или патриотизме, а в простом понимание, что наша точка зрения и философия жизни, может отличаться от другой.... Сегодня мы кого-то забанили по религиозному или философскому взгляду,а завтра мы будем так же само забанены другими. В этом мне Индуизм и нравится, что в нем столько всего уживается....вот пример, Индия известна своей традицией отшельничества и саннйасы, но в то же время, это страна где есть и Кама Сутра))) Страна где уживается вегетарианство и невегетарианство и т.д. И каждому есть место под солнцем. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 14:39
Сообщение
#31
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
я в деццтве сильно интересовалась этим вопросом. И вас бы этот факт успокоил, в том случае, если бы вы сами были против, но вас насильно бы приносили в жертву, объясняя этот факт тем, что "у нас в религии это принято, даже почетно, и вообще было много добровольных жертв".
Добровольные жертвы тоже имели место быть, причем не единичные. -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
27.8.2009, 14:43
Сообщение
#32
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Shiv Ragini,
Согласен, что много совершающих балидану могут заблуждаться в своем взгляде, но опять же, если есть единицы, то пусть себе делают...это их дхарма. Во всяком случае, при всем том бардаке, что есть в Индии и не согласии с некоторыми моментами, у меня как-то не получается назвать ведическую религию и риши - варварством. Что скажешь? А если учитывать еще такое явление, как Tribal Hiduism, то при всей "осведомленности" о том, что и как там происходит, лучше вообще промолчать, в виду незнания. Не нам судить, что и как делают местные шаманы...это их традиция и им ее соблюдать, а не нам. И не мне о них судить со своей колокольни, при всей моей ахимсе. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 14:46
Сообщение
#33
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
я бы сделал иначе, объявил бы празднование Рамадана)) И вас бы этот факт успокоил, в том случае, если бы вы сами были против, но вас насильно бы приносили в жертву, объясняя этот факт тем, что "у нас в религии это принято, даже почетно, и вообще было много добровольных жертв". назовите мне какую-нибудь древнюю цивилизацию, где с пленниками обращались с соответствии с конституцией и гражданскими правами.Ну не принесли бы их в жертву богу Солнца - так посадили бы на кол, четвертовали, изнасиловали бы (не только женщин, у галлов это был традиционный способ обращения с побежденными), сделали бы рабами на тяжелейших работах. Принципиальной разницы не вижу. Пленники бОльшую часть человеческой истории были "расходным материалом", биомассой, которой никто ничего, кстати, не объяснял. Во всяком случае, при всем том бардаке, что есть в Индии и не согласии с некоторыми моментами, у меня как-то не получается назвать ведическую религию и риши - варварством. то и скажу.Что скажешь? Каждому овощу свое время=) -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
27.8.2009, 14:55
Сообщение
#34
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
(И еще, ведь еще никто и не кого не заставляет принудительно совершать жертвоприношения. праздновать какие-либо праздники, следовать тем или иным обычаям. Каждый волен выбирать то, что считает нужным. Вы все правильно говорите. Если эта свобода касается только тех, кто такой выбор сделал и не причиняет беспокойств остальным.В этом и есть свобода, каждый имеет право совершать те ритуалы и следовать той религии и философии, что выбирает сам, а не вынужден подчиняться принятому решению сверху. Взять тоже курение. Самый главный довод курильщиков и производителей табака - это свобода. Не хочешь - не кури. И нечего другим свою позицию навязывать. А то сейчас курить в общественных местах запретили - а завтра всех за колючую проволоку и ГУЛАГ полный. Рассуждения в вашем стиле. А вот я против того, чтоб мой ребенок дымом дышал на остановке, в парке, в подъезде. -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
27.8.2009, 14:57
Сообщение
#35
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
то и скажу. Вот именно, каждому свое.Каждому овощу свое время=) Между прочим, в Индии действительно многие смущенны этим вопросом. И при всем том, что многие не отрицаю жертвоприношений животных, как религиозный ритуал, при всем этом такие ритуалы не проводят. Я действительно согласен, что может лишь единицы из миллиарда индийцев могут правильно провести такие ритуалы. Я уже не говорю о том, что огонь в кунде, в свое время, поджигали не спичками и не зажигалками)) Кстати, при всем признании Вед с его жертвоприношениями, Шри Ади Шанкарачарйа Бхагавадпададжи как-то не привнес в Индуизм жертвоприношений животных, а обошел их. Из-за этого его называют скрытым Буддой) Лично моя позиция такова, что жертвоприношение это часть моей религии, но мне не обязательно проводить эти ритуалы. Есть и другие виды и способы. Да и я не имею на это права, во всем смысле этого слова. Для меня эти ритуалы не являются практически необходимыми. Да и время сейчас другое. Так что, каждому овощу свое время))) -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 15:05
Сообщение
#36
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
Shiv Ragini,
Зачем так далеко в древность ходить. В москве, говорят, рабство и сейчас распространено. И на Кавказе. А может у людей традиция такая - рабов держать, может у них это религиозный принцип? Так давайте же с вашей толерантностью не будем их осуждать, пускай держат. Если какой-нибудь папуас из Новой Гвинеи приедет в учиться в институт дружбы народов и съест там товарища по комнате, не надо его судить. По их традициям, если кого съесть - его сила и умения переходят в едоку. Сосед вчера сопромат сдал на отлично, а папуасу учить неохота, а завтра экзамен, однако... -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
27.8.2009, 15:12
Сообщение
#37
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Вы все правильно говорите. Если эта свобода касается только тех, кто такой выбор сделал и не причиняет беспокойств остальным. Ну так, любую идею можно довести до абсурда.А то сейчас курить в общественных местах запретили - а завтра всех за колючую проволоку и ГУЛАГ полный. Рассуждения в вашем стиле. А вот я против того, чтоб мой ребенок дымом дышал на остановке, в парке, в подъезде. если я курю среди тех, кто не курит, особенно если там дети, то правильнее будет отойти в сторону и не дымить на тех, кто не курит. Это называется простая культура и уважение других. И то, что в общественных местах запретили курить, в этом есть правильное действие....знаете, даже курильщик в накуренном помещении не важно себя чувствует)) Правда, при всем запрете, почему-то забыли выделить те самые места для курения. которые в отличии от нашей страны, на Западе есть. Здесь опять же, принцип золотой середины. Но мы говорим о жертвоприношении, а данные ритуалы, явно, никому не навязываются и не заставляют на это смотреть или принимать участие. Вот рассуждение в моем стиле. Есть храмы, в которых проводят балидану, ну так туда же не заставляют ходить всех и вся. Во всяком случае, я еще не встречал чтобы кого-то или меня самого за уши тащили)) Разве нет? -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 15:20
Сообщение
#38
|
|
КРишнаит ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 883 Регистрация: 16.9.2008 Из: Russia. Krаsnоdаrsk.kr. Пользователь #: 4581 Благодарили 3617 раз Репутация: 686 |
Не ссорьтесь. В кали-ийугу жертвоприношения запрещены.
-------------------- сабхайамджагадгурурйаниджагадакршнах(Бхагавата 3.1.9)
|
|
|
27.8.2009, 15:25
Сообщение
#39
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Да никто и не ссорится. Все друг друга понимают.
А вот по поводу запретов....очень сомневаюсь, что этот "запрет" касается всех и вся)) Особенно мусульман))) -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
27.8.2009, 15:28
Сообщение
#40
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
мммм... а разве тигров и крокодилов в жертву приносят? Да, потому что не могут, а принципиально какая разница между крокодилом и козлом? И еще вопрос кто кого быстрее принесет в жертву, вы крокодила или крокодил вас |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 02:06 |