Жертвоприношения и современность., Наследие древних и современность. Дисскусии. Опции

[Ия]

Ну так, ясень пень, что жертвоприношения - это не аппарат для изготовления стейка и жратвы.))

Поэтому нужно честно сказать, что есть настоящее жертвоприношение, а есть пародия.
И на фото http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/20...626-990x660.jpg , предоставленном Духом Милосердия изображено массовое убийство.

[ShivAnurag]

Ну, кто на что горазд....кто-то видет массовое убийство, а кто-то Саптабали.

[Дух Милосердия]

Спросите у вайшнавов. Лично я считаю суеверием принцип, согласно которому секс разрешен 1 раз в месяц.
Именно. Но что бы полюбить Его нужно отказаться от привязанности к обусловленному ( если я опять не перепутала термины , иначе поправьте). А это в том числе может достигается за счет таких вот ритуалов которые не приемлет общество, например практика 5-М или жертвоприношение.

Что такое "привязанность к обусловленному"?

[Sangita]

А я вот своего аффтаритета процитирую - Оззи Осборна
«Thank God For The Bomb» ("Спасибо Господу за бомбу")

Like moths to a flame
Is man never gonna change
Time's seen untold aggression
And infliction of pain
If that's the only thing that's stopping war

Then thank god for the bomb
Thank god for the bomb
Thank god for the bomb
Thank god for the bomb

[Premavati]

Вывод: жертвоприношение - гораздо гуманней!

Да, жертвоприношения - это более гуманная скотобойня. Имею в виду недавний "праздник" в Непале.

Ну, кто на что горазд....кто-то видет массовое убийство, а кто-то Саптабали.

А что видите лично Вы в недавнем массовом жертвоприношении в Непале?

[ShivAnurag]

А что видите лично Вы в недавнем массовом жертвоприношении в Непале?

Я уже ответил, Саптабали в честь праздника Devi Gadhimai.

[Бэд Лама]

Вы можете, равно, как и другие выступать тут против жертвоприношений, вот только не надо демагогий, по поводу древности и современности.

Шива Анураг, если Вы говорите о логике, то заметьте, что Ваша логика просто зеркальная по смыслу по отношению к моей. Ваша логика такова: "я просто прав". Поэтому слово "демагогия" я Вам возвращаю назад, оставьте себе, как и мух с котлетами.

Однако кроме логики есть ещё этика: "ни убий!" "не пожелай другому той боли, которой сам себе не желаешь." Причём тут общество защиты животных? Тех, кто не хочет видеть убийства животных на Земле гораздо больше, чем членов таких обществ. Зачем добропорядочному брахману, если он бы даже чудом оказался в нашей эпохе (с самскарами, с чистотой и правдивостью саттвичной эпохи) пропагандировать то, что приносит только страдания и боль (даже несмотря на то, что изначальная идея работала когда-то давно)?

Согласно Вашей логике, пуджа и арати - это не такая уж и древняя пародия на древнюю йаджну.

Там просто никого не режут. Без логики.

[ShivAnurag]

Шива Анураг, если Вы говорите о логике, то заметьте, что Ваша логика просто зеркальная по смыслу по отношению к моей. Ваша логика такова: "я просто прав". Поэтому слово "демагогия" я Вам возвращаю назад, оставьте себе, как и мух с котлетами.

Увы, но мушиные котлетки останутся у Вас.)), как и остальные причандалы.

Моя логика достаточно проста - "рассуждать о том, что плохо или хорошо жертвоприношение в том или ином обществе, где это норма, надо оставить тому обществу, где это не является табу".
А поскольку истерия, как и подобные темы начинаются далеко не сторонниками жертвоприношений, то должна быть и альтернативная точка зрения, чтобы любой читающий, мог видеть полную картину, а не стенания про реки крови и перерезанные глотки... А то вдруг поверят, что жертвоприношения выполняются исключительно для того, чтобы жрецы могли жрать мясо.

Все достаточно просто, без всякой рефлексии и демагогии.
Так что, звиняйте...но продолжать диалог, как и участия в теме, на данный момент смысла не вижу.

[Бэд Лама]

Увы, но мушиные котлетки останутся у Вас.)), как и остальные причандалы.

Так ведь кто их сварганил тут? Вам и честь - опробовать, так скать, остатки своей ягьи.

Моя логика достаточно проста - "рассуждать о том, что плохо или хорошо жертвоприношение в том или ином обществе, где это норма, надо оставить тому обществу, где это не является табу".

Табу нет ни на что в современном обществе. Также, например, на псевдо-тантру под видом Тантры. Но станет ли настоящий Тантрик открыто пропагандировать свои методы (которые для него самого хороши), видя как массы людей копируют слепо и превращают это в фарс? Где ответственность?

[ПТААГ]

Там просто никого не режут. Без логики.

а кто головы цветочкам отрезает и машет потом ними перед шкафом и изображениями?

[Бэд Лама]

а кто головы цветочкам отрезает и машет потом ними перед шкафом и изображениями?

У Вас, сударь, рыльце в пуху, у самого! Вы зарезали без ножа многих проповедников Новой Эры!

[ShivAnurag]

Так ведь кто их сварганил тут? Вам и честь - опробовать, так скать, остатки своей ягьи.

Только после Вас сударь и то подумаю. Сами сварганили, сами и ешьте.
Я вегетарианец.

Табу нет ни на что в современном обществе. Также, например, на псевдо-тантру под видом Тантры. Но станет ли настоящий Тантрик открыто пропагандировать свои методы (которые для него самого хороши), видя как массы людей копируют слепо и превращают это в фарс? Где ответственность?

Вы случаем не Амстердаме живете? Вы знаток абсолютно всего общества и сообществ по всему миру?
Извините, а разве жители Непала тут кому-то что-то пропагандируют?
И еще, чтобы была ответственность, не мешало бы немного иметь знаний....а то знаете, не знание законов не освобождает от наказания...
А то, многие не разобравшись что и к чему, копируют стенания СМИ)

И кстати, я смотрю, Вы как-то неадекватно реагируете на мои сообщения.))
Чтобы соблюсти ахимсу, могу подсказать, где находится кнопка игнорирования...а то вдруг, еще чего-то экзотического выдумаете.

[Рамачандра]

Так-так-так, а вот с этого места поподробнее

Это я про тех, кто кроликам головы откручивает и потом устраивает различные оргии, подливая в огонь арбатское вино и подбрасывая сухарики "Три Корочки" У нас в УК по прежнему есть статья: "жестокое обращение с животными", между прочим... А все эти действия никакого отношения ни к индуизму, ни к шиваизму, ни к тантре (даже к вамачаре) не имеют. Всё это самодеятельность, как правило, психически нездоровых людей.

[Лила]

У нас в УК по прежнему есть статья: "жестокое обращение с животными", между прочим...

И в чем разница между убитой на бойне свиньей и убитым в таком вот процессе кроликом? Не вижу.
Я не одобряю самодеятельность в стиле "арбатское вино и сухарики", но сажать в тюрьму - это, мягко говоря, перебор.
И кстати, по каким признакам вы будете определять, настоящая ли это балидана, или "самодеятельность, не имеющая отношения к индуизму"?

[Рамачандра]

И в чем разница между убитой на бойне свиньей и убитым в таком вот процессе кроликом?

Разница юридическая: в первом случае это сельскохозяйственная деятельность, на которую выдаётся лицензия. Во-втором - частная инициатива. И если разрешить кому угодно убивать животных по частной инициативе (кто-то богам жертвы приносит, а кто-то просто ненавидит кроликов) - то любой сможет всегда оправдать свои действия религиозными предпосылками. Пока за это не сажают, но да, я за ужесточение наказания по статье о жестоком обращении к животным - я понимаю, что от мяса мы не можем отказаться, но и неконтролируемых государством убийств животных тоже быть не должно.

сажать в тюрьму - это, мягко говоря, перебор.

Это нормальная юридическая норма, действующая во многих странах Европы. Это у нас можно выколоть глаза подъездной кошке, и кроме вздохов старушек на лавочке ничего не получить. У меня сосед когда-то кота убил - я в принципе готов его самого убить за это, а не то, что в тюрьму посадить.

И кстати, по каким признакам вы будете определять, настоящая ли это балидана, или "самодеятельность, не имеющая отношения к индуизму"?

В России признак однозначный - в России (по крайней мере, на Европейской её части) никаких жертвоприношений животных быть не может в принципе. Эти действия противоречат нашей морали и культурным устоям, и вновь приходящие религии должны с этим считаться. Даже в Индии жертвоприношения животных разрешены только в отдельных храмах, а на многих территориях это противозаконно, и это правильно! Сейчас нельзя религии давать все права на эти действия, (Кали-Юга, если хотите) и столько первертов в рясах и дхоти, что если дать им полную свободу, так и пурушамедху будут проводить, и оправдывать Ведами. Вы помните, вероятно, недавний скандал в Ориссе, когда жрецы богини Вималы в Джаганнатха-Мандире за закрытыми дверями в тайне принесли Ей в жертву коз (в то время, как в этом храме жертвоприношения животных запрещены). Вся Индия стояла на ушах. И это ИНДИЯ, это ОРИССА, центр культа Деви, в принципе допускающего такие жертвоприношения. А тут в России у нас появляются какие-то прыщи, которые смеют, отрезая бедному кролику голову, что-то там прокрякивать о "ягьях" и "хованах"

[Ravana]

Вы помните, вероятно, недавний скандал в Ориссе,
когда жрецы богини Вималы в Джаганнатха-Мандире
за закрытыми дверями в тайне принесли Ей в жертву коз
(в то время, как в этом храме жертвоприношения животных запрещены).
Вся Индия стояла на ушах.

Это вопрос политики . Для сравнения можно вспомнить страны
победившего радикального ислама , там вообще любые мурти - от лукавого

по каким признакам вы будете определять, настоящая ли это балидана,
или "самодеятельность, не имеющая отношения к индуизму"?

Ну конечно смотреть на то , насколько ритуал соответствует традиции
и указаниям тантрических и ведических писаний . Самопальные "ягьи" :

- вместо жрецов - кустари ;
- вместо правой руки - четки в левой ;
- вместо гхи в огонь костерок льётся жужка бормотуха вино ;
- вместо зерен злаков в огонь костерок кидаются пивная закуска сухарики ;
- вместо принесения в жертву козла - любая тварь идёт и и кот и собака ;
- вместо ведических мантр и тантр - туристические песни .

[Лила]

У меня сосед когда-то кота убил - я в принципе готов его самого убить за это, а не то, что в тюрьму посадить.

Ну и кого после этого надо в тюрьму сажать? Сейчас вы готовы его убить за это, а завтра будете готовы за косой взгляд в сторону вашей религии или еще за что-нибудь. По-моему, вы опаснее для общества, нежели он.

в России (по крайней мере, на Европейской её части) никаких жертвоприношений животных быть не может в принципе. Эти действия противоречат нашей морали и культурным устоям

Вашей морали и вашим культурным устоям. Моим не противоречат. А я родилась в России. Кто вы вообще такой, чтобы указывать мне, что противоречит моей морали и культуре, а что нет? Тем более - запрещать в принципе! Много на себя берете!
Глупейшая и надуманнейшая разница! Значит, сотне кур в деревне можно отрубить головы и пустить на еду, а одной-единственной (и пустить после на ту же еду) - нельзя? Абсурд!
Никакой лицензии, кстати, деревенские и в глаза не видывали, чепуха. И убивают животных испокон веков. Еще государству не хватало отчитываться!

А тут в России у нас появляются какие-то прыщи, которые смеют, отрезая бедному кролику голову, что-то там прокрякивать о "ягьях" и "хованах"

Притормозите с оскорблениями! Вы мне в лицо не стесняетесь это говорить. Удивительно! Я считала вас воспитанным человеком.
Сами вы "какой-то прыщ"!