О традициях, учителях, посвящениях и адептах "недвойственности" Рейтинг Опции

[Intelligent bein...]

че пристали к SadaaShiwе - каждый волен делать/думать что он хочет(соблюдая правила)...

Наверное потому, что человек выдает свое понимание Шастр, т.е. личное мнение, за непогрешимое слово Шастр, а чтобы найти компромисс и понимание не один человек просил Его назвать "явки, пароли, места", в результате:

Это Вас не касается!

Остальное можете почитать в теме Взялся за гуж, не говори, что не дюж, о самоявленном гуризме.

СадааШива, досконально изучает Шастры

И при этом отвергает то, что в них написано.

(и по большому счёту не важно, кто их перевел, всё равно это сделал другой человек).

Боюсь, всё таки важно и кришнаитские переводы этому яркий пример.

То, что Человек цитирует Писания ничего плохого нет и быть не может. Он, можно сказать разговаривает так с окружающими, словами ВедЪ.

Есть тема Лакшми Нараяна, Рузов, Торсунов и пр., так они тоже цитируют и говорят словами Вед, только толку ?

А некоторые завидуют такой эрудиции, отсюда и неприязни всякие.

Это так и по др. быть не может

[Damodar das]

В кали-югу брахманов нет, все шудры))

"А кто вообще придумал, что в эту югу все шудры? :

Это Бхактиведанта Свами так говорил частенько - kalau sudra sambhavah.
Напр. в лекции по ШБ 1.5.22, в лекции по ШБ 2.1.2-5 ну и т. д. Гуглится запросто.

Пишут, что фраза возникла из текста Сканда-пураны:

asuddhah sudra-kalpa hi
brahmanah kali-sambhavah

asuddhah - нечистые, sudra-kalpa - как шудры, hi - безусловно, brahmana - брахманы, kali-sambhavah - рожденные в Кали-югу ("В Кали-югу брахманы, безусловно, рождаются, как нечистые шудры"). Возможно, речь об отсутствии самскар (очистительных обрядов, совершаемых при зачатии и позже).

Собственно, фразы "все шудры" в этом тексте Сканда-пуране нет....

[Швейк]

по большому счету у кришнаитов есть для изучения только одна Веда - Шри Ишопанишад,
остальное это Итихасы, Пураны и литература следующая ведической традиции,
пардон, забыл что есть еще шри Торсунов увача (это отдельный раздел вед) темный и исследованию не подлежит
но о чем я хотел написать, так это то, что вроде принцип, выраженный тем что смысл Вед открывается по милости учителя никто не отменял.
вед много и цитировать их можно бесконечно (мой респект знатокам)
но при помощи вед можно доказывать все что хочешь и тут-же опровергать все что хочешь, что наглядно демонстрировал Нимай из Надии
вопрос "а зачем убеждать других?"
ум того, кто не обрел мира и любви нуждается в том чтобы убеждать других (на самом деле себя в первую очередь) в правоте своего пути
ум того, кто постиг Абсолют и обрел любовь и мир тоже может убеждать других, но не на форумах
давайте честно признаемся что мы все еще в пути и не будем никого обламывать
каждый аппелирует "своими ведами" и это нормально,
только стулья незачем ломать как говорил Гоголь
настоящая проповедь идет ведь из любви, а кто пишет посты из любви кк собеседнику? Вот ведь какой вопрос меня побудил прочитать тему и написать

я вас всех очень люблю

[Damodar das]

ananta-śāstraṁ bahulāśca vidyāḥ svalpaśca kālo bahu-vighnatā ca
yat sāra-bhūtaṁ tad-upāsanīyaṁ haṁso yathā kṣīram ivāmbu-madhyāt

"Шастры бесчисленны, и ветвей знания очень много. Наше время ограничено, и наши жизни полны препятствий. Поэтому мы должны уделять наше внимание только сути, точно также как лебедь извлекает только молоко из воды" (Чанакья-нити-дарпанам 15.10)

[Лілея]

1. Я в Интеренете не живу и не просиживаю круглыми сутками в сети.
2. У меня есть садхана, работа и дом, которые требуют намного больше времени и усилий, чем сетования и споры в сети.
3. Я не чета адвайта - пандитам, которые с детства впитывают мудрость, я всего лишь ищущий Истины, ничем не отличаюсь от других искателей.
4. Я не сетую и не возмущаюсь фанатизмом кришнаитом, это скорее растраивает, ибо из-за фанатизма неучей(эти слова не обращены к кому-либо лично, а константируют данное явление и если в ком-то это вызывает розонанс, то уж извините) определяется оношению к Вайшнавизму и к вайшнавам в целом в обществе. Вы считаете, что вайшнава бхакта должен обладаеть фанатизмом?
5. Если Вы хотите получить полное объяснение, то Вам следует оратиться к самим трудам адвайта-вединов, к примеру карикам и бхашьям, да желательно под руководством гуру, иначе это лишено смыслав духовном понимании этого слова. Да и только гуру способен раскрыть Вам всю глубину учения адвайты, ведь не секрет, что многая информация просто не говориться на публике.
6. Я же могу дать лишь краткое объяснение, ввиду вышеперечисленных пунктов. Надеюсь, Вас это устроит.

И в завершении, я не собираюсь спорить с кем-либо по поводу Адвайты, для меня лично, это лишено всякого ссмыла. Поскольку не знаю, как вайшнавам(которые впринципе имеют представление об опонентах в философии), но кришнаитам запрещено читать майаваду, ведь они непременно после этого падут, станут майавади и будут пребывать в аду. Поэтому, было бы желание узнать, понять и принять(хотя бы до некоторой степени) мнение адвайты, то не возникали бы споры, да и самим можно было бы поинтересоваться что и как, не ожидая слов никчемного адвайтиста. А ведь предвзятое отношение к адватистам(и не только к таковым) у кришнаитов не отнонять. Сорри, но из песни слов не выкинуть.

По ссылке на цитату можно прочитать пост Wujko полностью, а также дальнейшую переписку об Адвайте.

[SadaaShiwa]

Опять тема загибается!
Похоже на то, как цитируется расписание поездов из газет столетней давности.
Всё правильно, всё дословно, И яти, и твёрдые знаки, и ижица даже есть, но никуда не уедешь.
И сам автор как памятник Ленину с указующей рукой и указательным пальцем...

А Веды как вино - чем старше - тем крепче, лучше, более нектарны. Но я пью маленьким глотками молоко Матери.

[Лілея]

Для меня, как последователя и представителя более, чем "легитимной" традиции, в общем-то, и Сант Мат выглядит несколько подозрительным новоделом

В Сант-Мат также, как и во многих Двайтических религиозных организациях, в садхану входит мантра-медитация.
Применяемая техника 'концентрации на звук и свет' это проявление двойственности, т.к предполагает блуждание по различным уровням Творения. Она будет бесполезна, пока не возникнет вопрос, 'кто тот, кто блуждает?', и не начнется исследование "кто я?' путем метода нети-нети.

"В Анураг Сагар есть любопытный отрывок, в котором рассказывается, что после Кабира придет много лжеучителей"

Это происходит во всех длительно существующих религиозных организациях.

Так как в Сант Мат практикуется техника 'концентрации на звук и свет', то, по сути, это учение Двайты (нео-Адвайта, нью-Адвайта). Концентрация предполагает основу. Основа это то, что проявлено. О какой Адвайте может идти речь, когда есть 1) воспринимающий и 2) воспринимаемое, и 3) недопонимание в отношении того, что представляет из себя воспринимающий, и воспринимаемое, т.к. есть теория, но нет практики.
Практика Васиштхи
Реализованные учителя Адвайты:
Шри Рамана Махарши Джидду Кришнамурти
Сейчас есть учитель, который не известен широкому кругу людей, не имеет толпы поклонников и учеников, и не заинтересован в этом. Тот, кто готов к встречи с ним и желает этого, найдет его.

При этом никто (в том числе учитель), кроме (себя) адепта, не может разрушить (свои) заблуждения адепта и дать указания на Истину.

"Шастры бесчисленны, и ветвей знания очень много. Наше время ограничено, и наши жизни полны препятствий. Поэтому мы должны уделять наше внимание только сути, точно также как лебедь извлекает только молоко из воды" (Чанакья-нити-дарпанам 15.10)

Это метод нети-нети. И нужно быть глубоко преданным, чтобы следовать ему.

[SadaaShiwa]

"А кто вообще придумал, что в эту югу все шудры? :

Так необходимо было для проповеди среди дасйев (шудр). Есть такие выражения в Махабхарате, но они очень скользкие и немного противоречивые, так как в любом случае, даже в самом конце Кали-йуги брахманы будут, пускай и слабые духом - но будут и сам Калки родится в семье брахманов и восстановит Дух Правды, Веры, Порядка и будет уничтожать дасйев.

[Vernin]

по большому счету у кришнаитов есть для изучения только одна Веда - Шри Ишопанишад,
остальное это Итихасы, Пураны и литература следующая ведической традиции,

А как насчет Калисантарана-упанишада и Гопалатапани-упанишада? Новодел?

[Otrajenie]

ЗЫ: прошу прошения у модераторов за "простыню" )

ок, я, пожалуй, добавлю определение простыни, раз уж тему соответствующу открыла.

здесь


Somananda, вы понятно изложили мысли по сути. Спасибо.

[Somananda]

В Сант-Мат также, как и во многих Двайтических религиозных организациях, в садхану входит мантра-медитация.
Применяемая техника 'концентрации на звук и свет' это проявление двойственности.

Боюсь, у нас тут путаница понятий )
Все существующие направления Адвайты - Адвайта Веданта Шанкары, Вишишта Адвайта Рамануджи, Шуддха Адвайта Валлабхачарьи, кашмирская Пратьякша Адвайта (Трика, Пратьябхиджя, Трипура и т.п.) - включают в себя, в той или иной комбинации, и полную адвайту (а-бхеда), и двайту-адвайту (бхеда-абхеда), и давйту (бхеду).
Практика каждой из этих школ включает в себя мантра-медитацию, а техники концентрации на свет и на звук тоже частенько встречаются - т.к. исходят еще их Упанишад, которые и являются источником всей парадигмы Адвайты.
Как это ни странно звучит, но истинная недвойственость не может не включать в себя и "двойственность" - как в теории, так и в садхане.
Реализация Адвайты так и происходит - через единение праманы, прамеи и праматы, слияние объекта, субъекта и процесса коммуникации.

ЗЫ: при всем уважении, именно Рамана Махарши и Джидду Кришнамурти и есть самая, что ни на есть "Нео-Адвайта" - со всеми вытекающими.
"Нео" - не значит "псевдо". "Нео" - означает "новодел". каждый из этих уважаемых господ создал, фактически, собственное направление, не опираясь при этом ни на существующие учения, ни на линии преемственности. Поэтому, как ни крути, по сравнению с учением Упанишад и Веданта-сутр - это "Нео".
То, что именно их деятельность породила всех этих "Рамешей Балсекаров", "Рам-цзы" и "Цезарей Теруэлей" - лишнее тому пдтверждение.

[НАРАЙАНА]

Боюсь, у нас тут путаница понятий )

То, что именно их деятельность породила всех этих "Рамешей Балсекаров", "Рам-цзы" и "Цезарей Теруэлей" - лишнее тому пдтверждение.

Боюсь вы никогда не поймете, что любая традиция или система должна привести к встрече со своим изначальным внутренним гуру и тогда уже не имеет значения как со стороны выглядит то или другое НЕО.То, что вы не понимаете или не принимаете, еще ни о чем не говорит, разве что для тех,кто выберет вас в свои аффтаритеты.

[Somananda]

Боюсь вы никогда не поймете, что любая традиция или система должна привести к встрече со своим изначальным внутренним гуру и тогда уже не имеет значения как со стороны выглядит то или другое НЕО.То, что вы не понимаете или не принимаете, еще ни о чем не говорит, разве что для тех,кто выберет вас в свои аффтаритеты.

Да куда уж нам, сектантам, погрязшим в наших предрассудках, с нашими мнимыми аффтаритетами и сомнительными ценностями...
Успехов в общении с "внутренними гуру".

ЗЫ: а вот я вам не расскажу про моего воображаемого друга из шкафа!

[Асура]

Да куда уж нам, сектантам, погрязшим в наших предрассудках, с нашими мнимыми аффтаритетами и сомнительными ценностями...
Успехов в общении с "внутренними гуру".

ЗЫ: а вот я вам не расскажу про моего воображаемого друга из шкафа!

Нет уж, заикнулись - выкладывайте. Тут от некоторых пользователей искренность требуется на всю катушку. Явки, пароли, адреса.
Выкладывайте. Чё за шкаф, как друга зовут, как часто приходит?

[ZergHydralisk]

Да куда уж нам, сектантам, погрязшим в наших предрассудках, с нашими мнимыми аффтаритетами и сомнительными ценностями...
Успехов в общении с "внутренними гуру".
ЗЫ: а вот я вам не расскажу про моего воображаемого друга из шкафа!

Бог в сердце по-вашему это воображаемый друг?

[Somananda]

Бог в сердце по-вашему это воображаемый друг?

А "внутренний гуру" или, там, еще какой "внутренний голос" - это всегда "Бог в сердце"?

" - Я Чингисхан!
- ..поместите его в одну палату с Наполеоном..."
хф "Тень" с каким-то одним из 18-и Болдуинов )

И поправьте меня, плз - раздел форума называется " ШИВАИЗМ, ТАНТРА, ШАКТИЗМ" - или "общение с внутренним гуру"?

[ZergHydralisk]

А "внутренний гуру" или, там, еще какой "внутренний голос" - это всегда "Бог в сердце"?
" - Я Чингисхан!
- ..поместите его в одну палату с Наполеоном..."
хф "Тень" с каким-то одним из 18-и Болдуинов )

Всегда, даже бред сумасшедшего это колыхание Бога.

И поправьте меня, плз - раздел форума называется " ШИВАИЗМ, ТАНТРА, ШАКТИЗМ" - или "общение с внутренним гуру"?

Эта тема уже давно отклонилась от начальной и вылилась совсем в другое обсуждение.

[Асура]

А "внутренний гуру" или, там, еще какой "внутренний голос" - это всегда "Бог в сердце"?
" - Я Чингисхан! ..
И поправьте меня, плз - раздел форума называется " ШИВАИЗМ, ТАНТРА, ШАКТИЗМ" - или "общение с внутренним гуру"?

Так может это Шива и приходит, надо разобраться. Может всё в тему.
Вы-же не зря сами в этой теме про "друга" заговорили.

[Сандживани]

ЗЫ: при всем уважении, именно Рамана Махарши и Джидду Кришнамурти и есть самая, что ни на есть "Нео-Адвайта" - со всеми вытекающими.
"Нео" - не значит "псевдо". "Нео" - означает "новодел". каждый из этих уважаемых господ создал, фактически, собственное направление, не опираясь при этом ни на существующие учения, ни на линии преемственности. Поэтому, как ни крути, по сравнению с учением Упанишад и Веданта-сутр - это "Нео".
То, что именно их деятельность породила всех этих "Рамешей Балсекаров", "Рам-цзы" и "Цезарей Теруэлей" - лишнее тому пдтверждение.

Как ни крути, но Адвайта она всегда НЕО Практически любой реализованный Мастер будет использовать свои указатели, и ему пофиг традиционные они или нет. Это ж всего навсего указатели, но люди могут прицепиться именно к ним со всей серьезностью. Спорить друг с другом и всякое такое

[Somananda]

Всегда, даже бред сумасшедшего это колыхание Бога.

Эта тема уже давно отклонилась от начальной и вылилась совсем в другое обсуждение.

Вы хотите со мной обсудить этот феномен, как с психотерапевтом? )))
Сорри - бесплатной психотерапии не бывает

Так может это Шива и приходит, надо разобраться. Может всё в тему.
Вы-же не зря сами в этой теме про "друга" заговорили.

И Вы "хотите об этом поговорить"?