Жертвоприношения. Корни, история, смысл., Одна из важных сторон всех древних религий. Опции

[шарада дд]

а почему у Богини Кали высунут язык на некоторых изображениях? что это означает?

[Kalidasa]

Тут сложная символика... По одной из пуранических легенд, Кали высунула язык тогда, когда увидела, что Ее танец почти разрушил весь мир, а бездыханное тело Ее собственного мужа (Господа Шивы ) валяется у Нее под ногами... Тогда Она и высунула язык - от смущения... Смущение на санскрите - "ладжджа", так же и называется биджа "ХРИМ", которая явлется биджа-мантрой Махамайи, Бхуванешвари и Адья-Кали.
Самый же распространенный вариант трактовки этого символа - "Ее рот оскален, язык высунут, и по нему стекает кровь, капая на грудь" - все это символическое описание Раджаса, с помощью которого преодлевается духовная инертность (Тамас), и становится возможным духовный рост.

[Kalidasa]

Вообще, Калика "Угра угра сварупа" - "Сущностный Образ Ужаса ужасов", в том смысле, что Она - Ужас для всего, что является страхами для всех остальных...
Шри Кали Деви страшна только для для ваших внутренних "демонов" - похоти, зависти, лживости, слащавости и т.д., а также для тех, у кого в сознании эти "демоны" возобладали. Для настоящих же духовно устремленных, Кали - это Мать и Шакти.

[шарада дд]

Kalipremidasa, спасибо большое за разъяснение

[Kalaratri]

Полностью согласна,и от себя добавлю,что Она куда более лояльна ,чем Нарасимха Дев.

Шри Нарасимхадэв источник лояльности.

а мне больше нравится МА

[Snaz]

Полностью согласна,и от себя добавлю,что Она куда более лояльна ,чем Нарасимха Дев.

Шри Нарасимхадэв источник лояльности.

а мне больше нравится МА

А мне больше ПА

[ShivAnurag]

Народ, не деритесь!!!
Я так скажу...кто поклоняется Ма, тот поклоняется и Па, а кто поклоняется Па, то он поклоняется и Ма D
Па и Ма это единое и неделеимое Целое D
-----------------------------------------------------

РадхАштами, кто поклоняется Нрисимхе - поклоняется Чхиннамасте, а те кто поклоняется Чхиннамасте, те и Нрисимхе поклоняются :-#

[Karali_Devi]

Пример перевода очень вольный, хотя по словам мантры, Вы сможите понять смысл. Отмечу, что во время перерезания горла животного, ему начитывают Гайатри мантру(дающую, воплощенному существу освобождение или помогающую эволюционировать), в нож призывают Брахма, Вишну и Шиву с их Силами(Шакти), помимио всего этого животному начитывают
 
...pashu pashaya vidmahу
vishvakaramane dhimahi
tanno jivah prachodayat....

размышляем о живом существе
опутанного путами животного
Творец Вселенной освободи нас.

Таким образом получается, что само жертвенное животное зрят как брахман, нож становится воплощением Бога(брахмана), совершающий яджну осознает себя как брахман и предлагается все это Богу(брахману).
Помимо этого существует еще несколько мантр.

А том, что пишите Вы, в смыловом плане просто не совсем понятно, не с какой колокольни. Смысл такой яджни? Его просто нет. Яджня совершается для поодержания Риты- Мирового Порядка. А при чем здесь "я тебя, а ты меня потом", глупость и неболее.

ну, на самом деле не такая уж и глупость.. ведь для того что бы принести какое-либо живое существо в жертву, нужно быть готовым пожертвовать самим собой ради Божества..
и ещё: не отождествив свои пороки в данным конкретным животным и не принеся своего пашу в жертву, ритуал не будет "эффективен" в полном смысле этого слова.

[ShivAnurag]

ну, на самом деле не такая уж и глупость.. ведь для того что бы принести какое-либо живое существо в жертву, нужно быть готовым пожертвовать самим собой ради Божества..
и ещё: не отождествив свои пороки в данным конкретным животным и не принеся своего пашу в жертву, ритуал не будет "эффективен" в полном смысле этого слова.

Карали джи, смысл этих слов был немного другой...поэтому и слово глупость использовалось по смыслу в данном контексте...
Ну и не стоит забывать...что пашу в нас приносится в жертву именно на внутреннем плане, а не на внешнем...прежде надо убить пашу в самом себе и самому...а уже потом действовать на внешнем плане.
Про то, что внешний ритуал является отражением внутреннего, писать излишне и так понятно, что к чему.


А что касается ведического ритуала, то там смысл другой...
Заказчик и исполнитель жертвоприношения каждый раз посредством правильно совершаемой обрядовой церемонии, с ее словесной и действенной составляющими, создают заново мир, который нуждается в постоянном воспроизведении и без него неизбежно вернется в состояние изначальной неоформленности.
Да и смысл отождествлять свои грехи с жертвой было бы не совсем правильно...так как здесь смысл был в том, что все совершаемое уже и есть брахман...
Что выражалось во фразе - "брахманы наши боги", потому-что, брахман мог управлять миром посредством ритуала яджни...

В Бхагават Гите это описывается такими словами:

Брахмаарпанам Брахмахавир
Брахмаагну Брахманаахутам
Брахмаиватхена Гантхавьям
Брахмакарма Самадхина

жертва брахману - брахман
масло в жертве брахману - брахман
брахман тот, кто совершает
брахман тот, кто осознает действие брахмана

Подобные строки можно найти и в шиваизме:
нельзя поклоняться Шиве не став Шивой

и т.д.

------------------------------------
Согласна?

[Kalidasa]

В Бхагават Гите это описывается такими словами:

Брахмаарпанам Брахмахавир
Брахмаагну Брахманаахутам
Брахмаиватхена Гантхавьям
Брахмакарма Самадхина

жертва брахману - брахман
масло в жертве брахману - брахман
брахман тот, кто совершает
брахман тот, кто осознает действие брахмана

Подобные строки можно найти и в шиваизме:
нельзя поклоняться Шиве не став Шивой

и т.д.

------------------------------------
Согласна?

... На дево девам арчайет,
Дево бхутвам девам йаджет...

[Омкар]

В Бхагават Гите это описывается такими словами:
Брахмаарпанам Брахмахавир
Брахмаагну Брахманаахутам
Брахмаиватхена Гантхавьям
Брахмакарма Самадхина

дайте наводку где эта шлока в б.г.?
несколько раз пытался найти и никак(((
интересно прочитать комент бактиведанты свами.

[Aprameya]

дайте наводку где эта шлока в б.г.?
несколько раз пытался найти и никак(((
интересно прочитать комент бактиведанты свами.

Глава 4, стих 24

[shantira shani]

Учитывая, что предыдущая тема была удалена, но не желая оскорблять чувства некоторых, предлагаю начать СЕРЬЁЗНУЮ тему о жертвоприношениях.

Большая просьба не лезть в нее тем, кто не готов признать их существование.
Так же просил бы писать по теме.

В индуизме, начиная с ведических времен, существуют жертвоприношения животных. Сохранились они и по сей день.

Итак, вот тема. Пишите.

[NOL]

Любой может совершать жертвоприношение, скажем – коня, козла, царя или быка, при условии что из его жертвенного огня, каждый раз будет выходить обновлённое животное.

[Shiv Ragini]

Страшно ошибаются те, кто считает, что жертвоприношение - это привели скотинку, чиркнули ножичком и все.

Точнее, в большинстве случаев так оно и есть, бо Кали-юга и так далее (ну да все и так знают массу оправданий и обстоятельств).

Но ИЗНАЧАЛЬНО жертвоприношение было, наверно, единственным разом за всю жизнь животного, когда к нему обращались не как к животному - "бессловесной безмозглой твари". Более того - от потенциальной жертвы получали согласие на это. Если животное не соглашается - отпускали, если соглашается - приносили. Ну и кто после этого более "гуманен"?

Эта мысль чрезвычайно важна.
Древние, в отличие от нас, твердо знали, что "Я не есть это тело", что "гуны вращаются в гунах", что "Атман убить невозможно". К жертвенному животному обращалось как к Атману. С ним входили в контакт, с ним разговаривали. Это не просто сентиментальное сюсюканье, это обращение с животным как с равным себе. Как со своим продолжением. Тат твам аси и далее по тексту.

Но дело в том, что сейчас это искусство полностью утрачено. Я думаю, что это правда - что сейчас брахманы рождаются такими, какими раньше, в эти достославные "ведические" времена, и шудры-то не были. Поэтому сейчас говорить о проведении ритуалов такого тончайшего уровня просто бессмысленно. Есть какие-то единицы, чудом сохранившие традицию, но супротив миллиона других, приносящих жертвы по графику, это ничто.

ЗЫ мое личное отношение - я не сторонница и не противница. Если жертва выполняется правильно, то она несет благо всем, включая саму жертву. Если неправильно - несет обратное, кроме, наверно, самой жертвы.

[Лила]

Но дело в том, что сейчас это искусство полностью утрачено.

Нет, Кунти, это не совсем верно.
В тантрических жертвоприношениях и посейчас происходит описанная тобой картина, - животное после того, как ему шепчут на ухо положенное, не сопротивляется, не боится и добровольно позволяет себя убить. Сама видела.

[Kalaratri]

Любой может совершать жертвоприношение, скажем – коня, козла, царя или быка, при условии что из его жертвенного огня, каждый раз будет выходить обновлённое животное.

что-то я смотрю в храме Хадимбы нету жертвенного огня. а кровь жвотных сливают в дырку в полу. и никакого обновленного животного из костра не выходт.
эх.. жаль не могу фотк найти. там такой козёл ли баран-уж не припомнить. валялся с отрубленной головой. в которой выло в рот воткнуто собстенное же копыто.
на умершие тела я смотрю равнодушно-не мешает. а вот убить сама не смогла бы. убить себя это - верх совершенства.

Нет, Кунти, это не совсем верно.
В тантрических жертвоприношениях и посейчас происходит описанная тобой картина, - животное после того, как ему шепчут на ухо положенное, не сопротивляется, не боится и добровольно позволяет себя убить. Сама видела.

ну а Кунти пишет что типа у него надо попросить разрешение.
или так его сначала гипнотизируют и после спрашивают разрешение?

и ваще шантира завел ветку пусть сам данныне и дает.

[Камала]

при условии что из его жертвенного огня, каждый раз будет выходить обновлённое животное.

Это сказки, в реальности такого не было, ни обновленные животные, ни тем более люди из жертвенного огня не выходили. Собирались люди, приностили жертву Богу, а жертвенное мясо употребляли в пищу. Вот и все.

или так его сначала гипнотизируют и после спрашивают разрешение?

никого не гипнотизируют, просто внутри обряда (если он имеет силу) все проходит по законам, которые несколько отличаются от земных, там даже время течет по другому и можно говорить со зверями

[NOL]

Это сказки, в реальности такого не было, ни обновленные животные, ни тем более люди из жертвенного огня не выходили.

Чем докажешь?

[Камала]

Чем докажешь?

а мне без надобности доказывать ) если хочешь можешь и дальше в это верить, я не против