Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Саюджья или Экатва, О слиянии
Рейтинг 5 V
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 07:13
Сообщение #1


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Известно, что существует два типа Освобождения посредством Единения: брахма саюджья и ишвара саюджья (слияние с брахмаджьёти и с телом Ишвары соответственно).
Причём для вайшнавов второе считается даже более "отвратительным".
Мне лично не совсем понятно чем отличаются эти два типа освобождения, что касается состояния самого "Я" sm128000.gif

Может кто-нибудь об этом, что-то слышал, читал, знает? Кто что думает?

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 07:14


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 14.10.2012, 07:35
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


Поискал, нашёл вот:

"Экатва означает саюджья-мукти
(слияние с Абсолютом). Оно бывает двух видов:
брахма-саюджья и ишвара-саюджья.
Тот, кто идет путем брахма-гьяны, пытаясь по-
стичь безличный аспект Абсолютной Истины, до-
стигает брахма-саюджьи, слияния с Брахманом. К
этому также ведет особый метод, описанный в шас-
трах. А тот, кто строго следует системе йоги Патан-
джали, приходит к ишвара-саюджье, растворению в
теле Господа. Преданные отвергают оба эти вида ос-
вобождения. Иногда люди, считающие саюджью вер-
шиной духовного совершенства, тоже пытаются
следовать методу бхакти, однако их бхакти —
сплошной обман, и рано или поздно они оставляют
этот путь. Они не считают бхакти вечным занятием
души: для них это лишь способ раствориться в
Брахмане. По их мнению, после того как душа рас-
творяется в Брахмане, бхакти не существует. По-
этому, если искренний преданный попадает в обще-
ство таких людей, его бхакти чахнет. Шуддха-бхакти
никогда не войдет в сердце того, кто считает саю-
джья-мукти высшим совершенством."

полностью в формате pdf


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 08:10
Сообщение #3


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата
А тот, кто строго следует системе йоги Патан-
джали, приходит к ишвара-саюджье, растворению в
теле Господа.


Вообще система аштанга йоги неоднозначна, по крайней мере в отношении достижения конкретной цели. Например во 2 песни ШБ Шукадева Госвами объясняет Парикшиту Махараджу как следует покидать тело и куда отправляться. Там конкретно описан метод поднятия жизненной силы через чакры и выход через сахасрару. Причём там говориться:

В процессе медитации преданный должен медленно поднимать жизненный воздух от пупка к сердцу, затем к груди и к основанию неба, отыскав нужные точки с помощью разума.

Затем бхакти-йог должен сконцентрировать жизненный воздух между бровей и, перекрыв семь выходов жизненного воздуха, сосредоточиться на своей цели - возвращении домой, обратно к Богу. Йогу, полностью свободному от желания материальных наслаждений, следует сосредоточить жизненный воздух в области темени, и, разорвав все связи с материей, отправиться к Всевышнему.
ШБ 2.20-21

Заметьте бхакти йог!

Всё равно не ясно чем отличается брахма от ишвара саюджья. Тем более, если следовать вайшнавской мысли дальше, мы узнаём, что Параматма, т.е. Ишвара, не вечна, в том смысле, что когда заканчивается проявление Она входит туда откуда экспансировала, поскольку раз нет творения, то нечего и параматмировать meditation.gif

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 08:13


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 14.10.2012, 10:37
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Складывется такое ощущене что у йогинов-кршнаитов боязнь абсолютности, что-то наподобие боязни открытых пространств))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 10:46
Сообщение #5


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Скорее не йогинов-кришнаитов, а у кришнаитов-кришнаитов)))


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 14.10.2012, 10:55
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Скорее всего


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 14.10.2012, 11:09
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Diogen @ 14.10.2012, 11:37) *
Складывется такое ощущене что у йогинов-кршнаитов боязнь абсолютности, что-то наподобие боязни открытых пространств))

Если так…
можно, ли утверждать, что адвайтисты бояться воспринимать Абсолют Личностно?


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 14.10.2012, 11:42
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Atmadja @ 14.10.2012, 12:09) *
Если так…
можно, ли утверждать, что адвайтисты бояться воспринимать Абсолют Личностно?

Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане. Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 14.10.2012, 12:09
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Diogen @ 14.10.2012, 12:42) *
Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане.

Что – это значит?
Цитата
Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару.

А Ишвара может быть воспринят умом?

Сообщение отредактировал Atmadja - 14.10.2012, 12:12


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 12:30
Сообщение #10


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Diogen @ 14.10.2012, 19:42) *
Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане. Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару.

Не здесь немного другое. Это поклонение форме божества как средство в достижению мокши. Имеется ввиду саму концепцию Верховной Личности Бога (ВЛБ), а не просто одну из Его бесчисленных форм, проявленных в мурти.

Цитата(Atmadja @ 14.10.2012, 20:09) *
А Ишвара может быть воспринят умом?

Воспринять это одно и Брахман может быть воспринят умом через медитацию на акашу, т.е. Его свойство безграничности, но это не значит, что таким образом Брахман познаётся.


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 14.10.2012, 12:36
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


А с чего это тут вдруг решили, что тот кто занимается йогой Патанджали, растворяется в Теле Господа. Думаю сами адепты этой системы будут крайне удивленны, узнав куда кришнаиты их записали в своей, старающей все объяснить, системе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 14.10.2012, 12:58
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 13:30) *
Воспринять это одно и Брахман может быть воспринят умом через медитацию на акашу, т.е. Его свойство безграничности, но это не значит, что таким образом Брахман познаётся.

Брахман, может быть воспринят, через медитацию на акашу, но не познан…
Если глобально Брахман не может быть познан, а это и не нужно, когда есть связь – восприятие.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 13:00
Сообщение #13


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(мозг @ 14.10.2012, 20:36) *
А с чего это тут вдруг решили, что тот кто занимается йогой Патанджали, растворяется в Теле Господа. Думаю сами адепты этой системы будут крайне удивленны, узнав куда кришнаиты их записали в своей, старающей все объяснить, системе.

Здесь не говорится конкретно, что тот кто практикует Аштанга йогу растворяется и всё, прочитайте повнимательней первое сообщение, и то, которое с ссылкой на ШБ.
Тема топика в другом. Вы же не станете отрицать, что существует такой тип освобождения как саюджья?


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.10.2012, 13:23
Сообщение #14


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 08:10) *
Затем бхакти-йог должен сконцентрировать жизненный воздух между бровей и, перекрыв семь выходов жизненного воздуха, сосредоточиться на своей цели - возвращении домой, обратно к Богу. Йогу, полностью свободному от желания материальных наслаждений, следует сосредоточить жизненный воздух в области темени, и, разорвав все связи с материей, отправиться к Всевышнему. ШБ 2.20-21

И что самое интересное, эти слова Шримад Бхагаватам полностью игнорируются людьми, которые почитают Бхагавата Пурану как амала-праманам и безупречную.
Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 08:10) *
Всё равно не ясно чем отличается брахма от ишвара саюджья.
Однажды один саннясин тыкнул меня в слова Шри Чайтанья Чаритамриты об отвратительности Ишвара-саюджьи. Аргументы, которые я привел им не были услышаны. smile.gif В Йога-сутрах нет термина саюджья, да и слово йога означает не слияние. соединение (санйога), а разделение (вийога). Т.е. пуруша (йогин) посредством самадхи перестает отождествлять себя с тем чем он не является. Ишвара в Йога-сутрах почитается как изначальный Гуру, а ишвара-пранидхана (преданность Ишваре) рассматривается как часть садханы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 14.10.2012, 13:27
Сообщение #15


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Slava @ 14.10.2012, 08:35) *
Экатва означает саюджья-мукти

А что тут противоречит то системе бхакти-йоги? Экатва не совсем слияние, как и саюджья. Единение и соединение. То есть не совсем как взаимоотношения двух личностей, как стоящих напротив друг друга, а как деяния живых существ стоящих в строю по одну сторону фронта, словно салдафоны. Генерал и солдат - может ли быть полнота взаимоотношений бхакти? ( может быть поэтому некоторые ачарии говорят, что вместо саюджьи уж лучше принять сторону врага Кришны...) Или два друга пастушка, или хоровод гопи и гопов...


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 14.10.2012, 13:40
Сообщение #16


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Atmadja @ 14.10.2012, 13:09) *
Что – это значит?

Это значит что поклоняющийся воспринимает Брахмана как конкретного иштадеватту.
Цитата(Atmadja @ 14.10.2012, 13:09) *
А Ишвара может быть воспринят умом?

Ну Ишвара в образе более понятен чем то что образа не имеет. С каким-нибудь конкретным дэваттой есть например пуранические истории слушая которые человек приобщается к нему. А Брахман он помоему не представим, на него медитируют как не то, не то...

Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 13:30) *
Не здесь немного другое. Это поклонение форме божества как средство в достижению мокши. Имеется ввиду саму концепцию Верховной Личности Бога (ВЛБ), а не просто одну из Его бесчисленных форм, проявленных в мурти.

Ох уж эта концепция)) Разделяя Брахмана и Ишвару мы пораждаем двойственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 13:50
Сообщение #17


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(bala @ 14.10.2012, 21:27) *
А что тут противоречит то системе бхакти-йоги? Экатва не совсем слияние, как и саюджья. Единение и соединение. То есть не совсем как взаимоотношения двух личностей, как стоящих напротив друг друга, а как деяния живых существ стоящих в строю по одну сторону фронта, словно салдафоны. Генерал и солдат - может ли быть полнота взаимоотношений бхакти? ( может быть поэтому некоторые ачарии говорят, что вместо саюджьи уж лучше принять сторону врага Кришны...) Или два друга пастушка, или хоровод гопи и гопов...

Как бы получается, что сливаясь или объединяясь в одно на кого будет направлена Према? Весь вопрос в Преме и о её вечности.


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 14.10.2012, 13:59
Сообщение #18


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 14:50) *
Весь вопрос в Преме и о её вечности
Према лишь следствие полноты взаимоотношений с Кришной, как с личностью, наравных и взаимным уважением. А Ишвара и его подчинённый - приказы и исполнение. Оно конечно служение, но без глубины личностных отношений. Радха и Кришна... гопы... все они равны и нет там господина и слуги - чистые игры.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 14:00
Сообщение #19


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата
Ох уж эта концепция)) Разделяя Брахмана и Ишвару мы пораждаем двойственность.

Просто в Адвайте Ишвара есть проявление Брахмана, из Него Он проявляется и в Него уходит, а в Бхагавате Ишвара это экспансия Маха Вишну, который Сам экспансия Нараяны, который есть экспансия из второй "сверху" чатур вьюхи, а оная тож экспансирует кажется ещё пару раз и находит своё начало в Баладеве, who is непосредственно почти Сам Кришна, Его полная экспансия. wacko.gif
А Брахман получается так, между делом, посерёдке.


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 14.10.2012, 14:02
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Помоему схоластично очень получается))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:50
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.