Точка внимания, как обнаружить себя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Точка внимания, как обнаружить себя |
11.11.2012, 06:27
Сообщение
#41
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
всем спасибо за внимание к маслам и кислотам
конешно если строго терминологически то я неправ. мысль была о том что есть ли нечто глубоко экзистенциальное, которое метафизически объединяет все формы материальных тел "от сотворения мира" в отличие от "непроявленного состояния" материи как философской категории. мне понятно считать что это называется сознанием - способностью формы тела "быть", кагбы формой бытия. после смерти физ. тела (точнее в результате прихода физ. тела в непригодность) из него уходит вечное живое существо (которое пользовалось им) - уходит в каком-то наборе тонко-материальных тел, а сознание оставшегося тела меняется - принято говорить что оно теперь становится мёртвым. сознание ушедших форм тоже соответственно меняется. сознание есть в любой форме любого материального тела - ведь иначе форма не сохранялась бы. например сознание атома поддерживает взаиморасположение и взаимодействие составляющих частиц и т.д. также можно говорить о сознании ветра, океана, дерева, планеты. конешно некоторые формы тел мы считаем неживыми в биологическом смысле, можно называть их "несознательными" или "неодушевлёнными", но это другое. не настаиваю, просто мне так понятнее. признаком сознания философски можно назвать деятельность, действия, или вообще движение. по этому признаку получается что сознание есть во всём, потому что все формы тел практически состоят из движения. пмсм вообще все формы (без исключения) созданы, поддерживаются в движении и разрушаются волей живых существ. (прошу ещё критики) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.11.2012, 07:21
Сообщение
#42
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12112 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29018 раз Репутация: 1960 |
(прошу ещё критики) Ну, вопщем, видно, что чтение книг Прабхупады даром для Вас не прошло. Как-то так. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
11.11.2012, 09:15
Сообщение
#43
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Вопрос Адвайты - кто действует?Так кто же тогда действует? Кто я? Странный вопрос. Ведь ответ давно дан. Гуны вращаются в гунах. Кто знает истину, о могучерукий, о различии души от гун природы и их действий, понимая, что это гуны действуют в гунах, тот не привязан. БГ 3.28 "Кто я?", "Как все рождено?" или "Кто как творец известен?", "И каков материал?" - вот чего осмысление это. "Я - не тело, смесь элементов. Я - не скопище чувств. Где-то отличие есть" - вот чего осмысление это. "От незнанья все возникает, все растворится и знанье. Желанье - всего творец" - вот чего осмысление это. "Материал обоих - един: неубывная, тонкая Суть, Как глина во всех горшках" - вот чего осмысление это. "И Я - одна, неубывная, тонкая Суть: Знающий, Свидетель. Я - То, без сомненья" - вот чего осмысление это. Атман - бесчастен, един. Тело много частей включает. Их же отождествляют. Есть ли незнанье этого больше? Атман - правитель, он изнутри. Тело - вовне, им правят. Их же отождествляют. Есть ли незнанье, этого больше? Атман - из чистого знанья. Тело - из плоти нечистой. Их же отождествляют. Есть ли незнанье, этого больше? Апарокша Анубхути Цитата 6. Тело Творца, Сознание. 7. Тело Нирваны, Источник Сознания. Вы под творцом наверное подразумевали Брахму? brahmaṇo hi pratiṣṭhāham "Ибо Я – обитель Брахмана, бессмертного и нетленного, вечной религии и абсолютного блаженства". БГ 14.27 Цитата Я поняла вот что - человек и делает, и не делает. И Бог (Брахман в человеке) - и делает и не делает. Воистину никто даже миг не может пробыть в бездействии. Гуны, рожденные природой, заставляют каждого невольно действовать. БГ 3.5 Все виды действий совершают гуны материальной природы, но душа, введенная в заблуждение эгоизмом, думает: "Я – деятель". БГ 3.27 Цитата Я могу быть...Кришной Попробуйте Многие читающие первый пост уже запрограмированы и через прежние программы не смогут разобраться в свежем материале.Им, наверное, вначале следует распрограммироваться, а затем ввести распознавательные для этого материала программы. Драйвера не подкинете? Ведь многих вполне устраивают их роли на Голоке Покажите того, кто знает свою роль. какой аналог "сознания" в санскрите. чьё учение для начала берём за основу в обсуждении Чайтанья Бхагаватам сознание - свойство тела, зависит от формы тела и совокупного состояния комплекта материальных тел существа. Чарвака рулит
Сообщение отредактировал Djiva-atman - 11.11.2012, 09:24 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
11.11.2012, 10:15
Сообщение
#44
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
Цитата (Лали @ 8.11.2012, 15:20) Вопрос Адвайты - кто действует?Так кто же тогда действует? Странный вопрос. Ведь ответ давно дан. Гуны вращаются в гунах. действуют силы. их условно разделили по качествам на три группы - созидающие, поддерживающие и разрушающие. силы без направления - бессмысленная абстракция : в этом случае видимо следует говорить о т.н. "энергиях". энергии выглядят как идеи (дух, или принцип действия). когда энергией управляет живое существо - тогда сила получает величину и направление (в соответствии с сознанием этого существа) и называется волей. т.е. в конце концов (в начале начал) действуют воли живых существ. гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания. Покажите того, кто знает свою роль. выбирайте роль сами. кто вам мешает ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.11.2012, 11:24
Сообщение
#45
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания. выбирайте роль сами. Странно... значит у булыжника на мостовой сознание есть, а у гун нет Как раз в них то сознание и есть, благодаря его присутствию они и движутся. С помощью чего, с помощью ума выбирать? Если бы всё было так просто, выбрал и получил Не созрели ещё товарищи до 10 песенки... Сообщение отредактировал Djiva-atman - 11.11.2012, 12:14 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
11.11.2012, 12:25
Сообщение
#46
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
Странно... значит у булыжника на мостовой сознание есть, а у гун нет ничего странного - сознание есть только в теле. Как раз в них то сознание и есть, благодаря его присутствию они и движутся. и чем они сознают ? куда движутся без тел ? кто ими движет ? по-вашему гуны - это типа такие живые существа штоли вроде полубогов ? гуны это качества сил. тот у кого есть воля, ими пользуется. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.11.2012, 12:31
Сообщение
#47
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
С помощью чего, с помощью ума выбирать? выбирать с помощью сознания, а действовать с помощью ума. в результате работы воли существа точка внимания (точка сборки) располагается соответственно духу - и таким образом формируется сознание, которое и осуществляет выбор, а ум производит окончательное администрирование организма. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.11.2012, 13:39
Сообщение
#48
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
ничего странного - сознание есть только в теле. тот у кого есть воля, ими пользуется. Но в другой теме Вы ратовали за то, что оно есть даже в снеговике или в камне Воля так же может проявлением одной из гун. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
11.11.2012, 13:59
Сообщение
#49
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
Воля так же может проявлением одной из гун тут нет противоречий. т.к. воля - это вектор силы (величина + направление) а гуна - одно из трёх условно классифицированных качеств этой силы. поэтому да, в определённом смысле воля - проявление гуны, потому что качество воли зависит от того в какой гуне работает сознание существа. нащот сознания камня и снеговика. многим не нравится признавать жизнь в неодушевлённых предметах, и в этом есть некоторый резон. но если мыслить нешаблонно, то спрашивается что поддерживает форму камня и определяет его судьбу ? по-моему - сознание. не путайте с сознательностью разумного, биологически живого, социального и философски мыслящего существа. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
11.11.2012, 15:26
Сообщение
#50
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1015 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь #: 5755 Благодарили 2938 раз Репутация: 163 |
(прошу ещё критики) Сложно критиковать гипотезы с таким количеством непроверяемых допущений. -------------------- Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?
Джордано Бруно неизвестный ученый по ведическим знаниям (с) |
|
|
11.11.2012, 16:49
Сообщение
#51
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1200 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь #: 1488 Благодарили 5103 раза Репутация: 405 |
гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания. Зато они есть в сознании. Пока оно не ониргунилось. |
|
|
12.11.2012, 03:46
Сообщение
#52
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
но если мыслить нешаблонно, то спрашивается что поддерживает форму камня и определяет его судьбу ? У него просто нет личной судьбы, как у камня. Другое дело растущие минералы, самая грубая форма сознания на нашей планете, по крайней мере так учат эзотерики и теософы и их махатмы Форму, наверное, поддерживают законы, созданные конструкторами, начиная с Брахмаджи. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
12.11.2012, 06:54
Сообщение
#53
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
Сложно критиковать гипотезы с таким количеством непроверяемых допущений. имя этого Альберта было Энштейн. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
12.11.2012, 08:24
Сообщение
#54
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Итак, основной вопрос темы: Сознание, действует или не действует? Пойдем по самой простой схеме. Глобально всё есть Сознание. Брахман, Абсолют. Брахман не действует.
Сложно сказать, что такое Сознание. Это как со светом. Решили, что свет это частицы – пожалуйста, он частицы. Решили, что волна – вот вам волна. Я бы дала такое определение: Сознание – это нематериальная субстанция, мыслящая каждой своей точкой. Главный признак Сознания – осознавание себя. Брахман имеет два состояния: Ниргуна (непроявленное) и Сагуна (проявленное). Сагуна состоит из Сознания и Энергии. Вместе. Сознание + Энергия = Сагуна. Энергия это жизнь, движение. Действует Энергия. Она всё время, непрестанно создает объекты. От простого к сложному, и, не исключено, что и обратно – от сложного к простому. Сюда прекрасно вписывается теория эволюции. Сознание пронизывает Энергию и отражается, отблескивает в объектах в соответствии со степенью их совершенства. То есть, в насекомых, скажем, и низших животных проявления Сознания совсем незаметны. Слишком примитивны организмы. Не вмещают. Они улавливают очень мало Сознания, и как бы все вместе. Максимум, что у них есть – сознание вида. Первая ступень осознанности – это человек. Его мозг готов для этого. Человек очень быстро осознает себя, уже в раннем детстве. Он – живое проявление Сознания в материи. Но всё так интересно сделано, что у человека есть свой собственный ум. Он не является безликим, безмозглым инструментом Брахмана. Наоборот, обычно человек осознает свой ум, без всякого Брахмана. И нужна серьезная работа, чтобы осознать свою связь с Целым и единство с Ним. И более того, человек может отринуть желание Брахмана в нем, сказать «нет». Например, Микеланджело – идеальный инструмент для ваяния. Но он может сказать «нет» Сагуне и ничего не ваять. Просто спиться. Он не сможет долбить Давида - руки будут дрожать, инструмент испорчен. И животные, и человек охраняются и связываются программами. Животное ими живет, человек может осознать их и выйти из под их власти. То есть, разум берет управление в свои руки. Например, программа «Голод». Животное будет искать пищу. И человек нуждается в пище постоянно. Но человек способен осознать программу и начать ее контролировать. Путем поста и голодания. «Инстинкт самосохранения». Человек способен его превзойти. На самом деле, когда пацан прыгает с гаража с раскрытым зонтиком, он преодолевает инстинкт самосохранения. Тот ему кричит: «Опасность! Ты убьешься! Не надо!» А мальчик говорит: «Да мне пофиг. Я хочу прыгнуть». Он может ноги себе переломать, но страх преодолеет. Всё живое убегает от огня. Только человек поворачивается и бросается в огонь. Пожарный кидается в самое пламя, чтобы вытащить старушку. Он преодолевает эту программу каждый день. И он на уровне четкого осознания опасности. «Половой инстинкт». Хотя он не преодолевается до конца, только гаснет сам собой в старости, люди способны его контролировать. И так далее, со всеми программами. Таким образом, разум говорит майе и ее программам: «Я осознал себя, меня больше не нужно связывать и опекать, теперь я сам отвечаю за себя». Во всех этих случаях действует человек – ум + воля, а не Сознание Сагуны или Брахман. Cознание транслирует свои желания, объекты их исполняют. И через каждого Брахман получает впечатления. Таков ход моих рассуждений. |
|
|
12.11.2012, 15:11
Сообщение
#55
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Каков критерий, что это не робот? наличие собственных потребностей -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
12.11.2012, 15:21
Сообщение
#56
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Махарани, маяваду проповедуешь!
сейчас собьюсь с толку пойду детей стругать твой Брахман получается проще муравейника -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
12.11.2012, 16:52
Сообщение
#57
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12112 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29018 раз Репутация: 1960 |
наличие собственных потребностей Некто или нечто говорит вам: "мне надо...". Это потребность или имитация? Сообщение отредактировал Бэд Лама - 12.11.2012, 16:58 -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
12.11.2012, 16:59
Сообщение
#58
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Некто или нечто говорит вам: "мне надо...". Это потребность или имитация? сразу и не скажешь -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
13.11.2012, 00:39
Сообщение
#59
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
У кого-то из взрослых нашего форума есть определение сознания? Тут есть такая потенциальная ловушка: если изначально постулируется, что "все есть сознание", то невозможно будет найти объект, в котором этого сознания нет. Поэтому дать определение сознанию (т.е. отделить его от всего остального) будет весьма проблематично. Можно говорить лишь о разных уровнях сознания или о степени его проявленности в том или ином объекте в данный момент времени (если речь о материальном мире). -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
13.11.2012, 01:40
Сообщение
#60
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12112 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29018 раз Репутация: 1960 |
Тут есть такая потенциальная ловушка: если изначально постулируется, что "все есть сознание", то невозможно будет найти объект, в котором этого сознания нет. Поэтому дать определение сознанию (т.е. отделить его от всего остального) будет весьма проблематично. Можно говорить лишь о разных уровнях сознания или о степени его проявленности в том или ином объекте в данный момент времени (если речь о материальном мире). В адвайте Шанкары это решается на основе тех цитат из шрути, которые говорят: "он был один, он мыслил, и из него изошли миры (или прана)". Он (атман) мыслит независимо от творения, творение изначально растворено в атмане. Как Солнце испускает жар и свет, и это его "вечное" свойство идентично самому Солнцу. Оно будет видеться не идентичным, но отдельным свойством, процессом, когда будут приняты во внимания объекты, освещаемые Солнцем, но Брахман не имеет посторонних объектов, на которые была бы направлена его мысель. Сообщение отредактировал Бэд Лама - 13.11.2012, 01:41 -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 17:55 |