Брахман есть все..., Брахман и я Опции

[НАРАЙАНА]

среди этих достояний особо интересно для анализа
«отрешенность», вообще как отрешенность может быть достоянием?

Богатство вы принимаете за достояние, а отрешенность от богатства не принимаете за достояние.Не странно ли? А ведь, именно отрешенность позволяет быть по настоящему богатым когда ты богат или когда ты беден.

[Atmadja]

Это означает, что богатство,сила,слава,красота и знание не делают из Бхагавана самовлюбленного эгоиста.

Почему, Шри Кришна не является самовлюбленным эгоистом?
Вы не задавали себе этот вопрос.
А ответ, то совершенно прост.
ДЛЯ ТОГО, КТО ОБЛАДАЕТ ВСЕМ. НЕ СОСТАВИТ ТРУДА БЫТЬ ОТРЕШЕННЫМ.
Та отрешенность, которой обладает Шри Кришна, и Его первичные экспансии,( Вишну – таттва и Шива – таттва)отлична от той которой обладают дживы.
Во первых какова природа отречения Шри Кришны?
Его отречение – это абсолютная не привязанность к деятельности и ее плодам, в гунах материальной природы, т.е Ему отрешенно действовать не составляет труда, ибо он трансцендентен, и всегда находится вне влияния материальной природы. ОН ОБЛАДАЕТ НЕЗАВИСИМЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ШАКТИМАНА, т.е любая ЕГО деятельность находится на абсолютном уровне, ПЕРВОПРИЧИНЫ.
Другое дело для джив, быть отрешенными и независимыми составляет величайший труд.
Если для дживы отрешенность это уровень осознанной деятельности вне привязанности (вайрагйа) и подобная деятельность часто на гране фола, т.к есть всегда опасность присвоить себе плоды, ну так невзначай.
Для Шри Кришны ОБЛАДАНИЕ – это Его естественное состояние, Ему и так ВСЕ ПРИНАДЛЕЖИТ,
И ЕСЛИ ОН ПРОЯВЛЯЕТ, КАКУЮ, ЛИБО БОРЬБУ, ТАК ЭТО ТОЛЬКО РАДИ НАСЛАЖДЕНИЯ ИГРОЙ.
Потому есть и другое значение Бхагаван – это ТОТ, кто способен НАДЕЛИТЬ,
Знанием
Силой
Красотой
Богатством
Славой
Отрешенностью
Наделяя этими качествами джив ШРИ КРИШНА, ВЫВОДИТ ИХ НА УРОВЕНЬ ПРИБЛИЖЕННЫЙ К СЕБЕ, ОПЯТ ЖЕ ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО НАСЛАЖДЕНИЯ…
ОМТАТСАТ

[Atmadja]

Богатство вы принимаете за достояние, а отрешенность от богатства не принимаете за достояние.Не странно ли? А ведь, именно отрешенность позволяет быть по настоящему богатым когда ты богат или когда ты беден.

Когда мы действуем осознанно, т.е применяем волю и разум, мы все же обусловлены, т.к мы принуждаем себя следовать вайрагйа, а не действуем согласно естеству. Мы заставляешь себя быть добродетельными, таким образом, осознание не дает полную реализацию. Почему мы воплощаемся в материальном мире, причиной тому наша привязанность к плодам своей деятельности. Для нас естественно быть активными, но вся наша активность это только наше желание к тому или иному виду действий... Вся деятельность в материальном мире есть сочетание гун…мы не осознаем, на сколько тонко гуны дублируют и эмитируют нашу активность и создают впечатление нашего полноценного присутствия, именно это впечатление полноценности деятеля и есть ложное эго…

[Atmadja]

Человек движим умом составляет с ним нераздельное целое.
Когда человек говорит «я», означает ли это что, этот осознанный и в тоже время естественный акт, есть проявление ложного эго?

В основе ложного эго задействован механизм отождествления.
Человеку не хватает переживания целостности бытия, его бытие постоянно прерывается…
Рождение и смерть не присуще атме, но те тела, в которых отражен принцип жизненности (джива) вынуждены под влиянием фактора времени отделяться от жизненного принципа, что вызывает прерывание опыта самосознания… Но пока жизненный принцип оживляет физическое тело, в свою очередь оно кажется живым и деятельным, что создает причину формирования ложного эго. Поэтому если «Я» не абстрагировано от телесного отождествления, оно считается ложным.

Наделённое разумом ложное эго выступает посредником между желанием и реальностью, именно в отраженном восприятие волеизъявления
предстает опыт переживания осознанности.
Что такое осознанность – это переживание взаимосвязанности жизненных процессов.
Для человека переживанием единства является тело, и ум, которые создают впечатление целостности существования. Человек стремится к самосохранению целостности, и это проявляется на уровне инстинкта самосохранения.
В отличие от человека, Бог переживает единство благодаря Своей проницательности и трансдуальности…Ему нет смысла отстаивать свою целостность, т.е Он самореалезован, или самопроявлен во множестве личностей...
ОМТАТСАТ

[Atmadja]

Почему в личности появляются наклонности, стремления, получившие название страсти, правильно ли определить их как противные Богу?
И откуда они вообще появились, если они изначально не присуще Богу? И вообще правильно ли считать, что Бог бесстрастен?
Обладая проницательностью и всеведеньем Бог является свободным от иллюзии и заблуждений, но свободен ли Он от страстей?
Страсти - это типичные эго-влечения составляют достаточно крепкое, устойчивое образование в человеческой психике – эмоциональность.
Эмоциональность или бхавана, так же может быть объяснена как влечение, привязанность… если для человека это свойство естественно, тогда как Бог способен быть беспристрастным или отрешенным, но это не утверждает что ОН бесчувственен…
В материальном творении, Он позволяет, занять главенствующее положение полубогам, Сам остается в «тени», как одним из гунна – аватар…
Продолжите размышление…
ОМТАТСАТ

[Случайный]

Брахман безличен

"ТЕКСТ 39
гривайам джаналоко 'сйа
таполоках стана-двайат
мурдхабхих сатйалокас ту
брахмалоках санатанах
гривайам - до шеи; джаналоках - планетная система Джаналока; асйа - Его; таполоках - планетная система Таполока; стана-двайат - начиная с груди; мурдхабхих - головой; сатйалоках - планетная система Сатьялока; ту - но; брахмалоках - духовные планеты; санатанах - вечны.
Между грудью вселенской формы Господа и Его шеей располагаются планетные системы Джаналока и Таполока, а высшая планетная система, Сатьялока, находится на голове вселенской формы. Однако духовные планеты вечны.
КОММЕНТАРИЙ: На этих страницах мы уже неоднократно описывали духовные планеты, расположенные за пределами материального неба, и этот стих еще раз подтверждает сказанное ранее. Здесь особого внимания заслуживает слово санатана. Эта идея вечности выражена в «Бхагавад-гите» (8.20), где говорится, что за пределами материального мира простирается духовное небо, где все вечно. Иногда Сатьялоку, планету, на которой обитает Брахма, тоже называют Брахмалокой, однако Брахмалока, упоминаемая в данном стихе, не имеет никакого отношения к планетной системе Сатьялока. В отличие от Сатьялоки эта Брахмалока вечна. И чтобы подчеркнуть разницу между ними, в данном стихе использовано прилагательное санатана. По мнению Шрилы Дживы Госвами, Брахмалока, упоминаемая здесь, это лока (обитель) Брахмана, Верховного Господа. Все планеты духовного неба, по сути дела, неотличны от Самого Господа. Господь полностью духовен, и Его имя, слава, качества, игры и т.д. неотличны от Него, поскольку Он абсо лютен. Поэтому планеты в царстве Бога также неотличны от Него. Там не существует разницы между телом и душой. Время, под властью которого мы находимся в материальном мире, не распространяет своего влияния на эти планеты. Неподверженные влиянию времени, планеты Брахмалоки, кроме того, духовны по своей природе и потому не подлежат уничтожению. Все многообразие форм на духовных планетах также неотлично от Господа, и потому ведическая истина экам эвадвитийам применима лишь к вечной (санатана) атмосфере духовного многообразия. Материальный мир - это всего-навсего тень, призрачное отражение духовного царства Господа, и, как тень, этот мир не может быть вечным. Разнообразие материального мира, мира двойственности (духа и материи), не идет ни в какое сравнение с разнообразием духовного мира. По своему невежеству недалекие люди иногда ошибочно полагают, что в призрачном материальном мире такие же условия, как и в духовном, поэтому они принимают Господа за обусловленную душу, а Его игры в материальном мире кажутся им деятельностью обусловленной души. В «Бхагавад-гите» (9.14) Господь осуждает таких недалеких людей:
аваджананти мам мудха
манушим танум ашритам
парам бхавам аджананто
мама бхута-махешварам
Всякий раз, когда Господь воплощается в этом мире, Он приходит сюда в Своей внутренней энергии (атма-майе), но недалекие люди принимают Его за материальное существо. Комментируя этот стих, Шрила Шридхара Свами справедливо замечает, что упомянутая в нем Брахмалока - это Ваикунтха, царство Бога. Оно - санатана (вечное) и потому отличается от описанных выше материальных творений. Вселенская форма Господа вират - это воображаемая форма, предназначенная для материального мира. Она не имеет ничего общего с духовным миром, царством Бога.
ТЕКСТЫ 40-41
тат-катйам чаталам клптам
урубхйам виталам вибхох
джанубхйам суталам шуддхам
джангхабхйам ту талаталам
махаталам ту гулпхабхйам
прападабхйам расаталам
паталам пада-талата
ити локамайах пуман
тат - в Его; катйам - талии; ча - также; аталам - первая планетная система ниже Земли; клптам - расположена; урубхйам - на бедрах; виталам - вторая планетная система ниже Земли; вибхох - Господа; джанубхйам - на коленях; суталам - третья планетная система; шуддхам - очищенная; джангхабхйам - на голенях; ту - но; талаталам - четвертая планетная система; махаталам - пятая планетная система; ту - но; гулпхабхйам - расположенная на икрах; прападабхйам - на верхней части стоп; расаталам - шестая планетная система; паталам - седьмая планетная система; пада-талатах - на подошве стоп; ити - таким образом; лока-майах - полна планетных систем; пуман - Господь.
Мой дорогой сын Нарада, знай же, что семь из четырнадцати планетных систем - низшие. Первая из них, Атала, расположена на талии Господа, вторая (Витала) - на Его бедрах, третья (Сутала) - на коленях. Четвертая планетная система (Талатала) расположена на Его икрах, пятая (Махатала) - на лодыжках, шестая (Расатала) - на верхней части стоп, а седьмая (Патала) - на Его подошвах. Таким образом, форма Господа вират включает в себя все планетные системы.
КОММЕНТАРИЙ: Современные покорители космоса, прочитав «Шримад-Бхагаватам», узнают, что существует четырнадцать уровней планетных систем. Точкой отсчета является планетная система земного типа, называемая Бхурлокой. Над ней расположена Бхуварлока. Высшая планетная система вселенной носит название Сатьялоки. Таковы семь высших лок, планетных систем. Кроме того, существует еще семь низших планетных систем (лок): Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала. Эти планетные системы рассеяны по всей вселенной, которая занимает площадь 2 000 000 000 х 2 000 000 000 квадратных километров. Современные космонавты могут отрываться лишь на несколько тысяч километров от Земли и потому в своих попытках путешествовать по небу похожи на детей, играющих на берегу бескрайнего океана. Луна входит в состав высшей планетной системы третьего уровня. Из Пятой песни «Шримад-Бхагаватам» мы узнаем, что планетные системы, разбросанные в материальном небе, находятся на огромном расстоянии друг от друга. Помимо нашей вселенной существует бесчисленное множество других материальных вселенных, и все они вместе взятые занимают лишь незначительную часть духовного неба, которое в предыдущем стихе называют вечной (санатана) Брахмалокой. В «Бхагавад-гите» (8.16) милосердный Верховный Господь призывает всех разумных людей вернуться домой, обратно к Богу:
абрахма-бхуванал локах
пунар авартино 'рджуна
мам упетйа ту каунтейа
пунар джанма на видйате
Все планеты, начиная с Сатьялоки, высшей планеты вселенной, которая, как уже говорилось, находится непосредственно под вечной Брахмалокой, материальны, и на какой бы из материальных планет ни находилось живое существо, на него распространяются законы материальной природы: законы рождения, смерти, старости и болезней. Однако от материальных страданий можно полностью избавиться, попав в мир санатаны, на вечную Брахмалоку, царство Бога. Следовательно, освобождения, о котором мечтают мистики и философы-эмпирики, можно достичь, только став преданным Господа. Непреданным закрыт доступ в царство Бога. Попасть в царство Бога может только тот, кто развил в себе стремление служить Господу в трансцендентном мире. Поэтому, если спекулятивные философы и мистики действительно хотят обрести освобождение, они должны встать на путь преданного служения.
"

Брахмалока, упоминаемая здесь, это лока (обитель) Брахмана, Верховного Господа.

[Амба Прити]

А вы, уважаемый, Веды хоть раз читали? Или только пуранами балуетесь, которые в Кали-югу предназначены исключительно для шудр и женщин?

[Случайный]

А вы, уважаемый, Веды хоть раз читали? Или только пуранами балуетесь, которые в Кали-югу предназначены исключительно для шудр и женщин?

Пураны есть разные. А Шримад-Бхагаватам - это объяснение к веданте. Если вы настолько духовны что можете читать и понять правильно веданту - очень хорошо. но большинству даже Бхагаватам тяжело дается... Не только шудрам и женщинам... Хотя судя по всему мы (по крайней мере на западе) ниже даже шудр...

[Амба Прити]

ничего нет там тяжелого для восприятия, кроме комментов.

[Ия]

Почему в личности появляются наклонности, стремления, получившие название страсти, правильно ли определить их как противные Богу?
И откуда они вообще появились, если они изначально не присуще Богу? И вообще правильно ли считать, что Бог бесстрастен?

Может поделитесь, что присуще Богу, а что нет. И как нам это понять.

[Shiv Sharanya]

А Шримад-Бхагаватам - это объяснение к веданте.

Это частное мнение, основанное на желании предать весу собственным словам.

Если вы настолько духовны что можете читать и понять правильно веданту - очень хорошо. но большинству даже Бхагаватам тяжело дается... Не только шудрам и женщинам... Хотя судя по всему мы (по крайней мере на западе) ниже даже шудр...

Очень радостно, что вы столь самокритичны о себе, но не надо засовывать в ту же выгребную яму остальных.

[Случайный]

Это частное мнение, основанное на желании предать весу собственным словам.
Очень радостно, что вы столь самокритичны о себе, но не надо засовывать в ту же выгребную яму остальных.

Почему? Если первые слова Веданты и Бхагаватам - одинаковы.

я еще могу согласиться, что когда говорят что Бхавишья-Пурана упоминает Адама и Еву, Адама как преданного Вишну, Ноя как преданного Вишну, Мохамада и т.д. - это спорно поскольку британцы могли могли перевести все "под себя". Но почему вообще вопрос возникает по поводу Бхагаватам?

[Franc X]

Почему? Если первые слова Веданты и Бхагаватам - одинаковы.

в самом деле...

а сколько нужно одинаковых первых слов для установления тождественности текстов?

например: "Жили-были дед да баба..."

[Atmadja]

Может поделитесь, что присуще Богу, а что нет. И как нам это понять.

Кришне присуще желать разнообразного наслаждения.
Его привлекает вкус сокровенных эмоций.
Кришна, воплощаясь в материальном мире, желает вовлечь новые ресурсы преданных, из числа невинных, добродетельных…
В играх Кришны все подчинено сценарию, но это только видимость.
Кришна ценит спонтанность и непосредственность в отношениях со Своими преданными.
Кришна постоянно испытывает и возвышает расу своих преданных.
Как Кришна, так и Его преданные, могут чувствовать некую неудовлетворенность, и поэтому стремится к изменению своих отношений, дабы взаиморадостно расширить совершенство игры.
Кришна, Великий Гений Сценического Искусства Взаимоотношений.
Он насыщает Вкусом Жизни ВСЕХ…
Только не все стремятся признавать Кришну…
Кришна в принципе не зависит от признания Его Величия – Он всегда возьмет Свое…
НО ОН ЖЕЛАЕТ ИСКРЕННОЙ ДРУЖБЫ И ЛЮБВИ…
БОГ, КАК И МЫ, НУЖДАЕТСЯ ВО ВЗАИМНОСТИ…

[Бэд Лама]

Это частное мнение, основанное на желании предать весу собственным словам.

Вьяса имеет прямое отношение и к Веданте, которую он составил, и к Бхагаватам, который в форме основных шлок был ему знаком ещё до того, как Шукадэва рассказал Бхагаватам Парикшиту. Вьяса пытался отловить своего сына, Шукадэву, который скрывался в лесу, чтобы не видеть и не слышать лишнего. Вьяса велел ученикам громко произносить некоторые шлоки с расой, и так они "заарканили" Шуку, который привлёкся этой расой.

Это "частное мнение", которое поддерживает целый ряд великих личностей, начиная с Вьясы и Шуки. Кстати, Шри Шива тоже с большим почтением относится к Бхагаватам.


сута увача
атмарамаш ча мунайо ниргрантха апй урукраме
курвантй ахаитуким бхактим иттхам-бхута-гуно харих

сутах увача - Сута Госвами сказал; атмарамах - те, кто черпает наслаждение в атме; ча - и; мунайах - мудрецы; ниргрантхах - свободные от всех пут; апи - несмотря на; урукраме - великому деятелю; курванти - делают; ахаитуким - беспримесное; бхактим - преданное служение; иттхам-бхута - такие удивительные; гунах - качества; харих - Хари.

Все различные атмарамы [те, кто черпает наслаждение в атме], особенно свободные от всех пут, желают нести беспримесное преданное служение Бхагавану Хари, несмотря на то, что уже освободились от всех материальных пут. Это означает, что Бхагаван Хари обладает трансцендентными качествами и поэтому привлекает всех, в том числе и освобожденные души.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 15.9.2010, 20:39

[Shiv Ragini]

Брахман не может ЖЕЛАТЬ.

а ничего, что именно с желания Брахмана началось все творение?

[Ия]

Кришне присуще

Это ваше видение Кришны, то, что вы хотите видеть в Кришне. Вы не ответили на мой вопрос. Он возник после вашей цитаты:

И откуда они вообще появились, если они изначально не присуще Богу?

Atmadja, вы вопросы задаете нам или сами хотите понять, откуда у нас эмоции, которые согласно вашему мнению, не присущи Богу?

[Бэд Лама]

а ничего, что именно с желания Брахмана началось все творение?

да, несомненно надо поставить знак равенства между "Брахман" и "Бхагаван". Бхагаван - это Брахман, обладающий желаниями.

[Atmadja]

Atmadja, вы вопросы задаете нам или сами хотите понять, откуда у нас эмоции, которые согласно вашему мнению, не присущи Богу?

Мои вопросы – это ход размышлений над природой Бога.
Так сказать мысли в слух, если интересует, можете сами поразмышлять.
Я апеллирую к вашему разуму, завлекаю его в процесс мышления.

да, несомненно надо поставить знак равенства между "Брахман" и "Бхагаван". Бхагаван - это Брахман, обладающий желаниями.

Бог, будучи личностью, желает, Он есть Парабрахман – а Брахман – это творящая потенция или Сила Бога, через которую Он реализует свои желания...

[Бэд Лама]

Брахман – это творящая потенция или Сила Бога, через которую Он реализует свои желания...

это, похоже, чья-то выдумка.