Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> От Низшего к Высшему, Что это, "Низшее"? Что это, "Высшее"?
Рейтинг 5 V
Dimasen
сообщение 28.8.2013, 12:36
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь #: 4927
Благодарили 189 раз




Репутация:   36  


Намасте всем! smile.gif
Не поверите, я опять задумался smile.gif и не знаю, как решить вопрос.
Вот некоторые говорят: "Человек высшее существо на земле". Низшие - это всякие жуки, черви, одноклеточные...
Ещё такое мне говорили, мол: "...что-то там не сделаешь в этой жизни, родишься червяком в следущей жизни."
Вот и возникают вопросы: почему черви считаются низшими существами, а люди высшими?
И что такое высокий уровень понимания, и низкий? В чём конкретно это выражается?
И чём заключается эта "высота"?

Отражение, я не "просто поболтать"! 100pudov.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 28.8.2013, 13:06
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15146 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 13:36) *
Вот и возникают вопросы: почему черви считаются низшими существами, а люди высшими?

Про червей не знаю, а люди высшие поскольку только в этой форме можно познать себя.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimasen
сообщение 28.8.2013, 13:49
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь #: 4927
Благодарили 189 раз




Репутация:   36  


Толмач, это же явное противоречие!
Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 14:06) *
Про червей не знаю...
^это
противоречит этому:
Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 14:06) *
...только в этой форме можно познать себя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 28.8.2013, 13:56
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15146 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 14:49) *
^этопротиворечит этому:

нет. я не знаю почему черви считаются низшими. Может тараканы ниже, я без понятия.
И ведь это два разных вопроса -
1. почему черви считаются низшими существами.
2. почему люди считаются высшим существами.

Сообщение отредактировал Tolmach - 28.8.2013, 14:01


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimasen
сообщение 28.8.2013, 14:03
Сообщение #5


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь #: 4927
Благодарили 189 раз




Репутация:   36  


Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 14:56) *
нет. я не знаю почему черви считаются низшими. Может тараканы ниже, я без понятия.

Аааа, понял.
Но все-равно вопрос, почему только люди могут познать себя? В смысле, чего явно нет в обезьяне, чтобы познать себя? Ну или что в ней такого что не даёт ей познать себя?

Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 14:56) *
И ведь это два разных вопроса -
1. почему черви считаются низшими существами.
2. почему люди считаются высшим существами.
Да. Два разных.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 28.8.2013, 14:13
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15146 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 15:03) *
Но все-равно вопрос, почему только люди могут познать себя?

Не совсем понятен смысл вопроса.
Почему птицы могут летать? Потому что у них есть такая возможность.
У человека есть такая возможность, у обезьяны нет.
Ум развит в такой степени, что это уже возможно. У остальных форм - нет.
Другое дело, что если человек не пользуется этой возможностью, то он ничем не отличается от обезьяны.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimasen
сообщение 28.8.2013, 14:19
Сообщение #7


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь #: 4927
Благодарили 189 раз




Репутация:   36  


Разница в том, что, то что птицы летают - и это видно зенками. И с этим никто не спорит.
А познание как таковое, скрыто от внешних проявлений. Ты же не будешь говорить, что обезьяна ведёт себя очень глупо и совсем не по человечески, поэтому она не способна размышлять как человек? smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 28.8.2013, 14:31
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15146 раз




Репутация:   1188  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 15:19) *
Разница в том, что, то что птицы летают - и это видно зенками. И с этим никто не спорит.

Ты ведь не будешь спорить с тем что они могут и не летать smile.gif
И если ты не видел ни одной летающей птицы, то эта их возможность для тебя может остаться тайной.
И тогда ты как раз и не сможешь их отличить от утконоса. Тоже теплокровный и яйца откладывает.
Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 15:19) *
А познание как таковое, скрыто от внешних проявлений.

Ум человека тоже скрыт от внешних проявлений, но ты же оцениваешь его - этот умный, тот дурак.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimasen
сообщение 28.8.2013, 14:37
Сообщение #9


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 92
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь #: 4927
Благодарили 189 раз




Репутация:   36  


Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 15:31) *
Ты ведь не будешь спорить с тем что они могут и не летать smile.gif
И если ты не видел ни одной летающей птицы, то эта их возможность для тебя может остаться тайной.
Я об этом и говорю. Ты мои слова подтверждаешь? smile.gif
Цитата(Tolmach @ 28.8.2013, 15:31) *
Ум человека тоже скрыт от внешних проявлений, но ты же оцениваешь его - этот умный, тот дурак.
Допустим оцениваю, дурак/не_дурак smile.gif
Но это же не говорит о его продвинутости в самопознании.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 28.8.2013, 14:37
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2272
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6950 раз




Репутация:   541  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 12:36) *
И что такое высокий уровень понимания, и низкий? В чём конкретно это выражается?
Выражается в уровне свободы,чем более сознательно живое существо,тем больше свободы в действиях ему позволяется.Это как в тюрьме,кто то в карцере,а другой в поселении.Тот кто в карцере не может правильно распрядится свободой,поэтому его максимально ограничивают.И чем человек более сознательно себя ведет,тем больше свободы ему предоставляют.
Цитата
И чём заключается эта "высота"?
Высота в уровне наслаждений,чем выше-тем больше ,ярче ,чище и без последствий наслаждения.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кан
сообщение 28.8.2013, 14:44
Сообщение #11


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1204
Регистрация: 8.6.2013
Из: самара
Пользователь #: 8591
Благодарили 2268 раз




Репутация:   200  


Цитата(Galim @ 28.8.2013, 15:37) *
Выражается в уровне свободы,чем более сознательно живое существо,тем больше свободы в действиях ему позволяется.Это как в тюрьме,кто то в карцере,а другой в поселении.Тот кто в карцере не может правильно распрядится свободой,поэтому его максимально ограничивают.И чем человек более сознательно себя ведет,тем больше свободы ему предоставляют.
Высота в уровне наслаждений,чем выше-тем больше ,ярче ,чище и без последствий наслаждения.

Может быть высота в уровне способности к служению. Как Вы думаете?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 28.8.2013, 14:50
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2272
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6950 раз




Репутация:   541  


Цитата(кан @ 28.8.2013, 15:44) *
Может быть высота в уровне способности к служению. Как Вы думаете?
Да,я об этом и говорю,чем выше сознание-тем больше свободы и возможности в служении


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 28.8.2013, 15:24
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15146 раз




Репутация:   1188  


Цитата(кан @ 28.8.2013, 15:44) *
Может быть высота в уровне способности к служению. Как Вы думаете?

Нет smile.gif Любое домашнее животное даст 100 очков форы в этом вопросе smile.gif
Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 15:37) *
Допустим оцениваю, дурак/не_дурак Но это же не говорит о его продвинутости в самопознании.
Не говорит. Но и вопрос был не об этом. Что бы что либо оценить нужно иметь возможность сравнивать.
Есть с чем сравнить, можно оценить. Не с чем, так какие могут быть оценки ?
Познаешь себя - можешь сравнить. Не познаешь - сплошная теория.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 29.8.2013, 01:26
Сообщение #14


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2068
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5418 раз




Репутация:   426  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 19:36) *
И чём заключается эта "высота"?

все дело в интеллекте и обусловленности:всё неподвижное - сильная обусловленность, люди - средняя, боги - тонкая
от этого зависит сила интеллекта - определяющего бытие агента good.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.8.2013, 05:48
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20201
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 14:36) *
?
И чём заключается эта "высота"?

"Высота" заключается в том, что только человек может внушить себе, что он выше всех(писания укрепляют его в этом), но эта его "высота" так же гниет в земле как и "низших".

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 29.8.2013, 05:50


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 29.8.2013, 06:09
Сообщение #16


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31709 раз




Репутация:   2143  


Интеллект это конечно высшее проявление, но ещё надо рассматривать психическую деятельность и способности.
Где у червя органы чувств, кроме осязания? Как они проявляют индивидуальность в социальных взаимоотношениях?


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.8.2013, 06:19
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20201
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(bala @ 29.8.2013, 08:09) *
Где у червя органы чувств, кроме осязания? Как они проявляют индивидуальность в социальных взаимоотношениях?

Червяк прекрасно знает, что он - ЕСТЬ, как и человек - это и есть основное и самое главное, что связывает их и всех остальных в одно ЦЕЛОЕ.Интеллект не способен этого увидеть.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 29.8.2013, 06:42
Сообщение #18


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3044
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   622  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 14:03) *
вопрос, почему только люди могут познать себя? В смысле, чего явно нет в обезьяне, чтобы познать себя? Ну или что в ней такого что не даёт ей познать себя?

Это легенда создана для человека. И для убеждения в этом, ему предоставлены писания.
У человека есть книга и поэтому он крут.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maruta
сообщение 29.8.2013, 09:45
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1819
Регистрация: 30.9.2012
Из: Страна рабов и господ
Пользователь #: 8108
Благодарили 5718 раз




Репутация:   462  


Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 15:03) *
Аааа, понял.
Но все-равно вопрос, почему только люди могут познать себя? В смысле, чего явно нет в обезьяне, чтобы познать себя? Ну или что в ней такого что не даёт ей познать себя?

Всё очень просто. Только у человека наличествует 14-я таттва - Буддхи или Разум, дающая возможность задавать такие вопросы, как:
Цитата(Dimasen @ 28.8.2013, 13:36) *
Вот и возникают вопросы: почему черви считаются низшими существами, а люди высшими?

и искать ответы на них (правда, разум работает на всю катушку только у некоторых отдельно взятых хомосапиенсов, а у многих его вообще нет, но это уже отдельный разговор)
Манас или Ум имеется в разной степении у животных высшего и среднего уровня (даже у рыб и головоногих моллюсков). У ряда высших животных из числа птиц и зверей появляется Ахамкара или Сознание (чувство самости, существо уже может осознавать себя: "я есть", "я и другой", "я и моё/не моё"...). Эти две штуки дают возможность решать насущные проблемы существования, но не дают возможности мыслить абстрактно, анализировать, познавать себя и мир - для этого нужен Разум.
Цитата(НАРАЙАНА @ 29.8.2013, 07:19) *
Червяк прекрасно знает, что он - ЕСТЬ, как и человек - это и есть основное и самое главное, что связывает их и всех остальных в одно ЦЕЛОЕ.Интеллект не способен этого увидеть.

Нарайана, ну не смеши мои шлёпанцы - звидкиля червяк может знать, что он - есть, если у него не то, что сознания, а и ума ещё и помине нет? Так, примитивные нервные реакции на внешние раздражители...

ЗЫ:Пожуйте пару темок на досуге:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...dg4qaf0sd3b0un5
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...dg4qaf0sd3b0un5

Сообщение отредактировал Maruta - 29.8.2013, 09:46


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 29.8.2013, 09:46
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2068
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5418 раз




Репутация:   426  


Вначале человек должен исполнить обязанности, предписанные его кастой (варной) и периодом жизни (ашрамом), и, обретя таким образом чистоту ума (благодаря непосредственной отработке самскар и васан, или скрытых тенденций), а также овладев в надлежащей мере необходимыми средствами (садханами: вивека – проницательность, вайрагья – бесстрастие, сама – обуздание ума, дама – контроль над чувствами, упарати – отход от всех церемониальных ритуалов и двойственности наряду с устранением желаний, титикша – терпение, самадхана – способность к сосредоточению ума на одном объекте в течение долгого времени, шраддха – вера в поучения священных писаний и гуру, мумукшутва – искреннее стремление к освобождению; см. также книгу Сатьи Саи Бабы "Сутра Вахини") он, затем, должен обрести гуру (духовного учителя) для обретения божественного знания (о своей высшей Сущности).
Рама гита


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.2.2020, 19:18
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.